[零] 外部重要訊息更新

1.ptt站方未明定看板不得有營利行為，相關規範由看板討論後自行決定。
2.賣二手車及相關物品經相關中華民國政府單位回覆，若無營業登記及開立發票行為
  有違法可能。
3.本板申請原因

英文名稱: CarShop
中文名稱: [汽車] 汽車及相關二手物品買賣交易板
看板類別: 買賣
板主名單: GeniusKiKi
申請原因:
讓汽車及汽車相關物品買賣有一個專門的看板，讓想買車或賣二手
車以及汽車相關的二手物品交易都有一個專屬的交易空間，讓現有
的汽車板可以專板專用做為討論汽車情報、維修、保養、改裝、教
學等相關資訊的專業看板，而不是充斥滿滿的詢價文、廣告文的地
方，讓想要討論跟想要買賣東西的人分流，讓兩個看板相輔相成。
連署結束時間: (1351921045)11/03/2012 13:37:25 Sat

[一] 看板走向

1.基於上述原因，本板乃基於當初car廣告售車文過多而有分割出的動作。
  板務希望是維持可公開營利。
2.中華民國相關法律為所有使用者需遵守之規範，板務站方皆非公家執法單位
  故將取消營利相關細則規範，由使用者自行規範。
  相關違反疑慮檢舉請洽公家機關。有明文判定，可提供給板務或站方做公告行為。

註1：因有部分板友提出禁止營利議題，板務判斷目前有此意見者因少於不禁止。
     有板友有此希望請告知，將視人數多寡是否投票決議此議題。
     若有投票將使用記名投票決定並參考組務對於連署的相關規範進行。

[二] 管理原則

1.針對個人之所有預設格式，皆為提醒使用者可盡量揭露資訊讓其他使用者參考。
  但因每個人相關資訊掌握並不相同，故以後預設未填或刪除將不處分。
2.營利單位仍有營登及業務個人真實資料揭露的預設，營登將開放自由填寫或無營登。
  業務個人真實資料仍為必須填寫項目，若買賣相關交易有糾紛方有資訊。
  營登填寫與否相信個人使用者有能力判斷自己需要與否。
  其他法律相關預設將刪除。
3.不論個人或營利單位至買賣板張貼資訊，都是在一個公開板面，所有資訊應有雅量
  接受大眾討論、批評，同時討論批評者也需保持風度適度討論相關議題。
  這部分板務採取較開放態度管理，仍請使用者自重，踰矩部分仍將適度採取板規處分。
4.營利定義：販售物品原來源或用途非自用、買錯、不適用、汰舊。皆為營利行為
            (歡迎協助補充其他合理可能)

[三] 板規修正及發文預設修改說明

1.新增1-3 法律規範
          使用者需自行約束行為遵守中華民國法律，若有違法行為自行負責。
          與本站無關。
2.第二章 取消預設格式不得刪除字句以及相關處分。
3.新增 2-6、2-7 營利者需確實告知業務資訊(本名、地址、電話)。
                發文前確認自己為自願公開資訊做營利行為。
4.[車商]、[廣告]預設將營登改為選填項目，個人資料為必實填項目。
  取消發票、契約相關問題。
5.[車商] 個人車商預填取消，直接比對營利單位填寫。


[四] 其他事項

1.以上相關事項有意見皆請直接推文討論，若文長可公開發[討論]文。
2.以上相關修改將於9/1 0:00前修正完畢。
3.下次板規討論修正預計於9/6-9/7張貼。若有其他重大改變，將適度延長試行板規期限






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.18.247
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CarShop/M.1409356457.A.31F.html
→ NinePi: 板規遺漏對於價格揭露的規範
→ NinePi: 對於車商是否要求揭露可接受第三方檢驗
→ NinePi: 營利者心得文相關規範
→ NinePi: 營利交易套利規範...
推 flyinyouth: #1K56bgUG withoutmoon版友惡意噓文，內容與該篇無關
→ flyinyouth: 並且有諷刺以及牽涉私人恩怨斷章取義等情事，請處理
→ NinePi: 受理處理中 已標記文章
推 withoutmoon: 此篇無針對內容而噓。因言論皆屬當事人發表之發言。
→ withoutmoon: 並指名本人所說要提出告訴類動作。且文章內容本來飽
→ withoutmoon: 受爭議。如一面之詞實屬不公
推 withoutmoon: 且f版友文章中提到需由第三方才可判定之事證。卻在
→ withoutmoon: 此推文直接認定諷刺之意味。是否自打嘴巴?
推 withoutmoon: 在者，f版友說出"斷章取義"等詞。是否為自身判定。且
→ withoutmoon: 此篇文章所提出之"成本價"是否也有許多爭議?如版主無
→ withoutmoon: 法判定。本人願意提供多項f版友發言針對紀錄。供版主
→ withoutmoon: 查閱。或造f版友所說"第三方公證"等法律途徑。交由判
→ withoutmoon: 定
→ NinePi: 此案件牽涉到我上任前的文章內糾紛 文章數多 需要點時間
推 withoutmoon: f版友第一時間將版規貼出。卻以編輯文章方式加以回
推 withoutmoon: f版友第一時間將版規貼出。卻以編輯文章方式加以回
→ withoutmoon: 覆爭論。最後爭論卻以投置版規檢舉。其心可居。再者
→ withoutmoon: 。如噓文不符合此篇內容。那f版友所編輯之舊推文是否
→ withoutmoon: 也不符合此篇相關內容?
推 setsuna73: xpmoney所po車貸/售車業務本名不同..售車部分數量能當
→ setsuna73: 盤商了還在幫忙賣..是否有規避營利事業所得稅金請查閱.
→ NinePi: @setsuna73關於法律部分 請參考板規1-3以及此篇文章
→ NinePi: [零]-2 [一]-2
→ NinePi: 其他檢舉的部分下班會盡快安排時間檢視回覆 謝謝
推 flyinyouth: 首先，W版友先惡意噓文，引申無本文無關之內容，這點
→ flyinyouth: 己經先違反版規。經善意提醒違反版規無效，仍繼續噓文
→ flyinyouth: W版友如有意見，可站內信討論，毋需擾亂版面安寧
→ flyinyouth: 在我的文章擾亂，我當然有編輯回覆的自由。先發話卻
→ flyinyouth: 不許人回話…W版友厲害，之後您發言我會直接檢舉，
→ flyinyouth: 不再做任何回應。但敬告版主，此人惡意騷擾己有數次，
→ flyinyouth: 煩請依照規定處理一下，感謝您。
→ NinePi: 我知道 有空都有在閱讀相關文章以及發信釐清不清楚的部分
→ NinePi: 但建議你不要使用編輯文章回覆推文 文章會比較難閱讀
→ NinePi: 使用推文回覆可避免爭議以及後續處理方便 提供你參考
推 GuessTH: 請問:之所以車商不用營登相關資料是因為個人車商吧?
→ GuessTH: 但個人車商一年不得超出五部?
推 GuessTH: 如果每個都來用仲介=>個人車商=>不用營登
→ GuessTH: 板規不又被鑽漏洞了?
→ NinePi: 板規1-3 車商也都有不主動開發票 等同沒營登的車商逃漏稅
→ NinePi: 請問我該怎麼規範 是否讓板友自行規範法律層面問題
→ NinePi: 之前也問過 有需要這些細項都可以投票 但沒有太多人參與
→ deadwood: 突然發現非營利售車限制一年6台以內的規定不見了....
→ deadwood: 這樣確實會造成一些漏洞，建議版主恢復並執行此規定
→ deadwood: 逃漏稅這種難以舉證的問題板上管不到，但是至少這個板
→ deadwood: 可以把一些連相關資訊都不清楚的賣車聞過濾掉，讓不懂
→ deadwood: 的人少一些上當的可能性對吧?
推 xpmoney: 不讓版友上當是重點
→ xpmoney: 有營登有聯盟 騙的也是一堆 所以談事要講重點
推 xpmoney: 為了避嫌 我不參與同意營利投票 不過應該一面倒
→ tennight113: 沒有營登也能當車商的話..假自售以後都當仲介就好啦~
※ 編輯: NinePi (220.128.222.59), 09/16/2014 12:43:37
→ NinePi: @deadwood 目前針對單一ID使用[售車]的規範檢查
→ NinePi: 我自認為比一年六台內還嚴 當然只限本板範圍作檢查
→ NinePi: 但若需要可補回規範
→ NinePi: 至於假資訊 過濾 請提供實際案例檢舉 會盡快處理 謝謝
→ NinePi: @tennight113 目前針對營利規範請參考本文 謝謝
→ NinePi: 另法律問題須一視同仁 這是目前實際操作上較為難的部分
→ NinePi: 如果有更好的處理或規範還請提供意見 謝謝
推 moooose: 應該要規範推文的內容不可有廣告內容 很多車商都鑽這個漏
→ moooose: 洞
推 xpmoney: …carshop版 買家詢問車輛 推文不提供賣車資訊 那要推蝦
→ xpmoney: 米文? 推+1嗎？
→ NinePi: 推文是否有廣告以及廣告或車商文是否允許舊推文出現探討中
→ NinePi: 推文有廣告 基本上可透過站內信寄送即可
→ NinePi: 文章中有舊推文會有選擇性揭露以及閱讀困難的問題
→ NinePi: 請flyinyouth回覆：是否有在網路上說過 因withoutmoon言行
→ NinePi: 將提告，且所得將捐贈為公益，將發信通知提醒回覆。謝謝
推 flyinyouth: #1Js-rKZg 自行判斷嘍
→ NinePi: 謝謝 那篇已在判斷內容中 請問是否其他地方都沒有提及？
推 flyinyouth: 這應該是提出質疑，說我有講這話的人自行舉證吧
→ flyinyouth: 怎麼會是我自己舉呢？我當然會說沒有不是？信嗎？
推 flyinyouth: 殘念的是我說沒有，就還是有人在說我要告他呀…= =
※ 編輯: NinePi (118.169.19.29), 09/20/2014 23:40:25
→ NinePi: 這件事情我兩方求證 但問你都沒有一個直接的答案回覆
→ NinePi: 詢問板友的問題哪次我不是相信板友的回覆 但你卻這種態度
→ NinePi: 而且我只是確認有或沒有 有請你舉證嗎
→ NinePi: 這件檢舉目前重點在是否有不實事實指控 雙方double check
→ NinePi: 我認為是較合理的方法
推 flyinyouth: 喔。沒有。
→ flyinyouth: 我只是單純覺得回這種明知道的問題有點沒意義而己
→ ssddeeww: 優質車商。
※NinePi 於 10/06/2014 09:34:06 將推薦值歸零
→ ErnestKou: 板主事已至此，我問一下夢工坊掛的業務名不是本人名字
→ ErnestKou: (假設阿凱提供的資訊是正確的話) 這樣要怎麼處理？
→ NinePi: 版規2-6-2
→ NinePi: 如果下次張貼 將會去信詢問 或需其他人來信具證證明檢舉
→ NinePi: 他人具證檢舉可無需待下次張貼 可在規範後追朔處分
推 withoutmoon: flyinyou所發表"夢工坊事件懶人包"文章連結中提及。
→ withoutmoon: 過往確實以暴利來販賣營業車。並以不當方式。將錯誤
→ withoutmoon: 事件於此版中合理化。不管目前最新進度為何。數種不
→ withoutmoon: 當非法之事情。不論理由為何。明知故犯。版主不予以
→ withoutmoon: 處分嗎？
→ NinePi: 板規並無針對不當營利行為處分 若認為有話術詐欺行為
→ NinePi: 請受害者走法律程序 若有結果 將依據結果作適當處理
→ withoutmoon: 法律程序是一定會走,但等結果出來,可能也是數月後事
→ withoutmoon: 情,受害者大多起由為ptt此板,加害者本身文章中也提
→ withoutmoon: 及確有不法行為,文章中都可見證,難道此板沒任何處理
→ withoutmoon: 配套嗎?這期間如又由此板傳出受害者,那這責任請問誰
→ withoutmoon: 擔當?
→ NinePi: 處分他的帳號發言權到底對此事有何幫助
→ NinePi: 有相關自救會成員來信告知有資訊需張貼 會協助置底公告
→ NinePi: 請問我不是法官我沒有公權力 犯法的事我如何判他有罪
→ NinePi: 請問你有跟他們有交易來往嗎 有的話請提出相關詐欺證據
→ NinePi: 若有請提供 我會同時走站內審判程序
推 withoutmoon: 嗯。那我站內信提供。但因謹守偵查不公開之情形。請
→ withoutmoon: 等定案在公開。另外。雖不是法官。但加害者以承認的
→ withoutmoon: 確有不法之行為。如最早高老師事件。以及不實鼓吹營
→ withoutmoon: 業車。來獲取暴利。和無需更換之汽車產品也需更換。
→ withoutmoon: 到近期包庇通緝犯等等。這些事件皆在此版發生之事實
→ withoutmoon: 。難道該繼續讓加害者繼續發文打廣告。使更多無經驗
→ withoutmoon: 版友受害嗎