Re: [職場] 育嬰假都不需提前告知的嗎？

[waisalder (我是工頭)]

其實台灣人有奴性 是很正常的

就算我自己也一樣

有奴性並不可怕

可怕的是有奴性還不自知 還拼命當資方打手

我試著喚醒你的自尊好了

=======================以上還是前言=================

※ 引述《lazyen (我和我驕傲的倔強)》之銘言：
: 謝謝諸位的建言～
: 人力配套和工作量的問題，是該歸咎到公司
: 無庸置疑，這是公司的問題

恭喜你 你還有點救  還知道工作量及人力配套 是公司問題

: 但... 我想不管在哪間公司，就算是組織健全的公司
: 工作上你要請長期的育嬰假
: 早點告知你的主管和職代都是必要的

既然你 第一篇文 有提到勞基法

可以麻煩你 指出 勞基法 有那一條寫出 請長期育嬰假 需早點告知?

或是 有明確規定出 需提早多少日提出?


: 哪天換成是我要請育嬰假的時候
: 即使工作量和人力配套是公司的問題～
: 我也是會事先告知我的主管和職代

嗯 那是你,不代表所有人 請別套用到每一個人身上

: 我想...  "這是基本的工作態度和尊重"

今天若要討論的主題是"職場上基本的工作態度和尊重"

每個人大概都可以說出一堆道理 應該超過30篇文章以上也討論不完

還是要強調 提不提早告知育嬰假 並不在法規規範中

至於是不是基本的工作態度和尊重 也不是由你來定義

記得 這是"我想" 並不是代表每個人都要發漏你的想法

: 還是大家都認為，這種已經事先知道要請的長假
: 你也不需要告知工作上任何相關人事？
: 當然這樣也沒錯啦....
: 原來職場是這樣應對的，我今日受教了！

是不是大家都認為 我不知道

我只知道這是法治的社會 勞基法 只規定 任職滿多久 需提早多久提出離職

從沒規定過 育嬰假需提早多久提出

至於你同事 不提早告知 請育嬰假

甘願冒著 被同事幹勦 會黑掉 甚至被FIRE的風險

那也是她的事  簡言之 關你屁事

不要再來扣職場如何應對的大帽子了

職場該如何應對 每個人都應該有自己的方式 應不在本文討論

: waisalder說的也都沒錯，但扯到奴性也就太言重
: 且"臨時意外"跟"事先知道要請假"是不同的狀況
: 請問意外這種例子是會"事先知道"的嗎？
: 你已經事先知道要請假卻一直不說
: 主管也一直以為就是照她說的她要請保母
: 也就照她說的這樣安排工作
: 公司雖然工作量大，但也不致於會逼人走
: 所以主管目前也就是就照她說的，等她回來
: 其他的就如各位說的，沒配套措施是公司的問題
: 我僅針對"告知"這件點抒發罷了！

不管是不是意外 或是刻意臨時請長假

那都是你同事的自由

事後會造成何種後果 本來就是各人承擔

當然相對的 公司會不會逼人走 那也是公司的自由

從頭到尾 我還是看不到你同事有做錯甚麼

回應一下你的標題

請育嬰假於法規上 真的不需要提早告知

至於推文中說自私的說法

我想舉另一個例子 大家省思一下

請問各位 當你想離開一間公司時 又有經濟負擔

開始騎驢找馬 請假去面試時 會老實跟主管說你是去面試?

我自己承認 我一定掰理由去面試 等面試確認上了 再來提離職

那個人工作不自私?大家工作都是為了世界和平?



: ※ 引述《waisalder (我是工頭)》之銘言：
: : 台灣人的奴性真的很深
: : 深到 已經被資方壓落底 還不知所以然
: : 而且內鬥超強
: : =======================以上是前言==========================
: : 我問一下各位
: : 一家各項運作都很正常 且 組織健全的公司
: : 都完全經不起 任何一個人 突然請假?
: : 再來 兩個人的工作量 是兩個人的好幾倍 正常嗎
: : 你甘於被資方壓榨  不去想 公司的人力調配合不合理
: : 卻反過來 去 探討 同事 請假程序 或時間合不合理?
: : 今天不論這位同事 是不是請安胎假,產假,或育嬰假
: : 以一間公司 的組織 竟然經不起 一位同事的突然離開
: : 不覺得是公司的問題嗎
: : 更別說 你同事的請假是完全合乎法律的(合不合忽情理是另一回事)
: : 再來 工作本來就只需要對自己及對公司負責
: : 你同事憑甚麼要對你負責?
: : 只要你同事 請假程序 合法 合乎公司程序
: : 她憑甚要提早對你告知?
: : 要是公司覺得她不合法,大可依勞基法資遣吧
: : (不過懷孕期間 資遣我想 公司又不合法了 這不在本文討論範圍)
: : 總而言之
: : 要抱怨同事之前 請先好好想想
: : 你同事真的有做錯甚麼嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.196.115.13
推 JO1978:說得真好 奴性不可怕 可怕的是奴到不自覺
→ Innnn:說的是啊。不過你提離職是今天提今天走，還是會留時間交接？
推 wisw:還不是因為原PO同事 離職 影響到原PO工作量 才會這麼氣憤填膺
→ Innnn:於法，這位同事並沒有不法。只不過，凡事只要合法就好嗎？
→ wisw:人都是自私的 無誤Y
→ lilychichi:工作量的部份應該早就是問題 只是大家都在忍耐…
從工作量 就很明顯看出 公司的格局

人家同事 就不想跟同事 講情理 不行嗎

職場上的基本觀念 不需要把自己的標準 套用到別人身上吧

難道在金融海嘯時 公司 在裁員時 不就也只跟你 談法律?

有的人 工作觀念 只想公事公辦 難道也不行?
→ lilychichi:同事做這件事情剛好是壓垮駱駝的最後一根稻草
→ Innnn:我當員工時，會擔心自己的行為有沒有造成別人的困擾；現在自
→ Innnn:己開業，會擔心自己的行為有沒有造成其他同業的困擾。
→ Innnn:我以為這是做人的基本道理。看來是我多心了。
今天討論主題是"做人基本道理"? 那大概又可以開一篇文 連續討論個30篇了吧

還是老調重彈 不要把自己 的框框  放在別人身上

台灣人 真的很愛 說服別人 非藍即綠? (抱歉 不是刻意扯政治)


→ lilychichi:你幫別人想 別人不見得也這樣做 只好顧好自己為上才是
→ lilychichi:很多人說 我會這樣做不會那樣做 但是那是你 不是對方啊
→ lilychichi:對方不玩你那套 你也沒辦法 只好自己很不爽的算了
→ Innnn:那就別怪為什麼老闆不喜歡用孕婦/打算生育的女性，甚而想方
→ Innnn:設法逼走懷孕的員工了。你要說這不合法？那就請員工自己證明
→ Innnn:這是"懷孕歧視"而非"不適任"啊
嗯 我回應的兩篇文章 好像都沒怪老闆 喜不喜歡用孕婦或生育女性

我還是要說 老闆有辦法鑽法律漏洞 岐視特定族群

那也是老闆的能耐

不過這應該不在 此篇討論文的範圍 離題了喔
※ 編輯: waisalder       來自: 203.196.115.13       (06/05 17:24)
→ Innnn:我也不懂為什麼幫別人多想一點就叫做奴性堅強，不過我想這大
→ Innnn:概不算在原po"非藍即綠"的範疇內吧。
推 fox36235:可能我真的奴性很重吧 這篇我有點震撼
→ Innnn:反正在原po心目中，只要不違法就算造成別人困擾也無妨；只要
→ fox36235:原來現在在外工作 不流行人情世故這套喔= =
→ Innnn:不想造成別人困擾就是奴性堅強。日本人就是奴性最堅強的例子
→ fox36235:公司沒有不給請育嬰假. 今天是同事抱怨不提早說好調派人
Innnn 你有點斷章取義了 我文中沒一句寫"幫別人多想一點就叫做奴性堅強"

很明顯的 原po公司的工作量 是壓垮同事最後一根稻草

讓同事寧願冒著黑掉 被幹勦 也不想提早告知

很明顯一切都是公司的問題  你們都有點導因為果了

這才叫奴性 好嗎

→ Innnn:所以此篇討論文範圍大概是：員工不夠自私就是奴性堅強！
→ fox36235:不過你也說得沒錯.好公司真的該多請幾個人預備著用
→ fox36235:如果要為了一個孕婦多請 1個人 納公司不會不要請孕婦喔
回歸到原點 一家正常公司 不論遇到任何一個同事 突然性的請長假

都應該 可以正常運作無恙  跟是不是孕婦 應該又無關了

如果貴公司無法做到這樣 那該簡討是公司 而不是拿同事來開刀 (與懷孕無關)

我過去任職過 南亞科技 ABB 及現在的三福氣體

不管任何一隻阿貓狗 任何原因 請長假 公司難道就停擺?
※ 編輯: waisalder       來自: 203.196.115.13       (06/05 17:41)
推 wisw2003:Innnn 邏輯有點差, 加油好嗎?
→ wisw2003:很簡單就是公司問題 還一直扯自私=不奴性.唉~
推 green198809:雖然請育嬰假是員工的權利，但如果大家是原原po，心
→ green198809:情真的不會被影響嗎?
推 hydra60319:推這篇，然後回樓上，我會認為這是公司的問題然後發文
→ hydra60319:抱怨公司，而不是抱怨請育嬰假的同事
推 fox36235:可能要看職務吧..如果像我是中小企業的會計 請育嬰假公司
→ fox36235:真的會不知道該怎麼辦 因為只有我一個會計耶ˊˋ
→ fox36235:阿財務工作又不是公司隨便一個可以頂上的
→ fox36235:我承認 我替公司想很多啦 就很奴
推 JO1978:樓上想必是貴公司不可或缺之人物，要是不小心需臨時請長假
推 JO1978:公司應該會經營不善到閉吧，這麼重要，薪水應該沒十萬也有
→ JO1978:八萬才是。
推 fox36235:樓上講話好酸唷 中小企業很多真的都只有一位會計包山包海
→ fox36235:我又沒在炫耀什麼 幹嘛這麼酸 還10萬8萬咧
→ fox36235:酸民真可怕 我還是回到凡間好了
→ yuenblack:我自己是覺得育嬰假跟出意外住院那種不太一樣就是了，原
→ cat1988416:你留的言就說自己不是隨便一個人可以頂上，這…不是覺
→ yuenblack:PO同事是符合程序無誤，原PO就當修行好了千萬別對她感到
→ cat1988416:得自己很重要嗎？ 難道我的理解力變差了= =
→ yuenblack:不爽啊！不然會被戰XD
推 fox36235:其實我覺得大家都想多了= =
→ fox36235:會計若不在 公司會請新會計 但不太會叫其他啥品管/業助
→ fox36235:來當職代>>>這樣有比較好理解嗎?
→ cat1988416:有~ 跟剛剛差很多XDD
→ fox36235:謝謝!! 剛生完小孩腦細胞減少很多 原諒我
→ cat1988416:因為我遇過孕婦同事算多吧XD 真的有不會說，也有的說我
→ cat1988416:跟你說，別跟主管說…通常我都算了XD
推 wisw:既然你都知道沒有人是無可取代，公司本有義務自行應付
噓 likesea:是做過多久的奴隸，才會開口閉口都是奴性? 心中有奴性，
→ likesea:別人不管做什麼你都當做是奴性，有夠奴性觀點，厲害。
推 wisw:各種人手"突然"短缺狀況，責任就是在公司啊
→ likesea:三句不離奴性，天生奴隸心，哈
推 dantic:人本來就是互相，各人造業各人擔啦，就這麼簡單
→ leekate:所以，請特休只要講過就能隨時請？難道我跟同事喬時間也
→ leekate:算奴...
→ leekate:雖說這篇大抵論點是對的，但總覺得無法說服，一件對的事
→ leekate:為什麼要搞的自己做錯(偷偷摸摸)的感覺？
噓 mosocu:原原PO其實只是希望那個請育嬰假的可以事先告知，為什麼要
→ mosocu:被妳說成是奴性，大家同事互相體諒，我覺得這跟制度沒關係
→ mosocu:而且這是請長假不需要先交接下嗎?難道制度好就可以隨意請
→ mosocu:實在不懂為什麼妳要用法條來合理化臨時請長假這件事...
→ mosocu:法律沒規定就可以做嗎?就是合理的嗎?妳的論點也站不住腳耶
推 alalala:推公司的問題
噓 hantang:都是they的錯  個人永遠是對的
試問各位

1.若原po公司 工作量合理

2.若原po公司 有完善的人力調配及緊急應變計劃 來應付人力突然性的臨時長假

請問 原po 還會上網 抱怨同事  臨時請育嬰假而不事先告知?

有些人 都有點倒因為果

原po同事 合法合程序的請育嬰假 後果同事 自行承擔(黑掉,被幹勦,可能回不去.etc..)

甚麼叫冤有頭債有主?

舉兩個例子

先前很夯的 wchien2版友 所po的 老業務系列文 (wchien2表示:躺著也中槍)

究竟是老業務的錯 還是 公司老闆的問題?

更別說老業務最後已經發展到 都違法的情況了 (公然污辱)

老闆還是 近乎無作為 (買打卡鐘 ?)

然後wchien2版友 也是把重心放在幹勦老業務?

例2
很多擺攤 擺夜市 賣小吃等等  一直以來 都"合法"沒繳稅(或稱避稅)

但你我 還是常常上門光顧

難道 你們有去舉布條抗議 "小吃攤販長期不繳稅 發動罷吃"?

供大家想想吧
推 wisw:推 條理清楚 冤有頭債有主
※ 編輯: waisalder       來自: 203.196.115.13       (06/06 08:43)
推 echo2448:請長假沒提前告知是對方在人情世故上不夠得體
推 echo2448:但是影響其他人的工作量是公司的問題 一碼規一碼
→ maye:莫名奇妙,公司有問題也沒叫老業務可公然污辱,老業務還是有錯
→ maye:被傷害上來抱怨反變成她的錯了 (wchien2：躺著也中槍)
看來以後 舉例 都要把例子說得很明白 會比較好


原po同事 : 合法合程序 進行請育嬰長假作業

wchien2老業務同事:上班長期以來 完全脫軌 ,並且已經發展到對wchien2違法境界

原po及wchien2 :工作皆很認份,做好自己份內之事

所謂 冤有頭 債有主的定義

今天原po與 wchien2 這兩件case

很明顯 責任都已在公司

老業務誇張脫序的行為 老闆並非不知情 但依然繼續放任

讓wchien2 可以常常上來 po一些老業務 誇張行徑
(我先承認 我也很愛看老業務文)

但  公司明知情卻不處置 問題不在公司身上在誰?

原po情況 工作量不合理 主管沒guts 並且無應變能力

問題不在公司身上在誰?

→ yuenblack:我是覺得公司跟該孕婦都有問題就是了，有些人只准罵公司
→ yuenblack:只要原PO檢討自己，卻認為孕婦不可以被抱怨也滿妙的。
每個人的職場生存法則真的都不一樣

有的人上班 下班 都喜歡跟同事打成一片

有的人上班 公事公辦 下班跟同事打成一片

有的人上班跟同事好得跟甚麼 下班 不接電話

有的人上班 嗨你早  下班 你那位

推文中很多人提到 人情事故 這四個字

這裡面學問真的太大了  但也不要把自己認為 套用到他人身上

有的人職場上 就只想公事公辦 照程序 照法規 不想有人情事故 難道也不行?

當然 我前面也說過 各人作業各人擔

孕婦請育嬰假 不提前告知 她本來就該承受各種可能的風險

如果 原po po文的主題是

"為甚麼公司 無法應付 請育嬰假的人力突然短缺" 不覺得洽當多了?

※ 編輯: waisalder       來自: 203.196.115.13       (06/06 15:16)
→ cat1988416:沒人只準罵公司，問題是原原po本就對孕婦抱怨，而公司
→ cat1988416:卻沒有。
推 JO1978:推~問題明明就出在公司身上
→ maye:換句話說，如果孕婦提早說，公司就能幫原po請約聘減輕負擔，
→ maye:這樣問題在誰身上？提早說公司還沒反應才是公司問題吧！
→ maye:臨時才說，要請人也要一段時間，訓練也要一段時間，等能幫上
→ maye:原po，請育嬰假的同事說不定都回來了...
→ cat1988416:不管有沒有孕婦，原PO說兩個人做超過兩個人好幾倍的工
→ cat1988416:作量…就真的沒問題？
→ leekate:只是想說，臺灣很多中小企業，工作也都分配的剛剛好，平常
→ leekate:都能準時下班。少了一個人就真的差很多啊...負責業務不同
→ leekate:，這樣代理人不就要多花時間去了解？或馬上請人，也要額外
→ leekate:花時間去教，不是嗎？
→ leekate:請育嬰假本來沒錯，公司也准啊...(育嬰假還只適用在10人以
→ leekate:上公司)，不是每間公司都有10人以上啊！ 囧
推 wche095:如果公司配套完善的話原原PO也不會上來抱怨, 看完文章只
→ wche095:覺得他因工作量增加而遷怒
噓 CynthiaLeng:我從來沒有碰見國外同事要請長假前不先預告的
→ CynthiaLeng:法律是道德的最低標準，任何事情都適用
→ CynthiaLeng:自私就是自私，自私並不違法，但不違法就是應該嘛?
→ CynthiaLeng:今天一個有專業非機械化的工作職位本來就需要交接
→ CynthiaLeng:國內外的情形都是一樣的，不需要套上台灣人的大帽子
噓 hikkiviva:不喜歡你的口氣
噓 zebra7:欠噓
噓 flourance:純噓講話口氣，也沒比W網友好到哪去
噓 Innnn:wisw2003不是邏輯很差，就是眼睛很差。你也多加點油好嗎?
→ Innnn:本篇原PO在回應他上一篇文章推文中都說了:其他版友覺得同事
→ Innnn:臨時請幾天假OK，請幾個月就不是那麼OK時，本篇原PO還恥笑人
→ Innnn:家奴性很重。cows不就只是不想造成別人困擾，為什麼就是奴性
→ Innnn:重?
→ Innnn:你是沒有明白寫出"幫別人多想一點就叫做奴性堅強"，可你字裡
→ Innnn:行間不都是這個意思嗎?
噓 Innnn:順帶一提，本來就不對的事不會因為開了一堆分身幫讚聲就變成
→ Innnn:對的。
噓 Passive:是在兇幾點的 你覺得自己看破一切很厲害嗎
→ liment:看起來這篇文章也是在說服人 非藍即綠(代理人抱怨同事請長
→ liment:假不先告知=奴性重)
噓 eozsowillful:就算公司裏每個人工作量都很少爽爽過，請長假都不用
→ eozsowillful:事先講的喔？那一口氣十個人請長假，公司還要不要搞
→ eozsowillful:下去？！笑死人！你奴性最不重，你明天就試試看請假
→ eozsowillful:一個月看看啊。反正你最沒奴性你最不想要人情世故不
→ eozsowillful:是嘛？