Re: [討論] 現在出國已經沒這麼好了

[clarkchang (丁大丙)]

※ 引述《others (= =)》之銘言：
推你用心，寫這麼長一篇....不過我對於某些部分有不同的意見
: 看完你這篇文章有蠻多感觸的  關於出國留學值不值得  見仁見智
: 不過我可以說說我的經歷
: 讓我分析留學利弊的話
: 1.經濟問題:
: 許多人認為留學是有錢人的專利  這點我要辯白 其實並不是的
: 首先是學費上的差距 我是在美中地區念 學費各學校不同 一學期可以從二千多 到一萬多
: 而 New York 或 加州多了好幾倍
: 租金的話 美中的套房大約一個月400~700美金 東西兩岸超過一千
: 所以窮人的話可以考慮美中地區 價錢差很多
以商科來說，窮人要出國留學唯一的路就是衝高自己的條件（包含AT、GPA、Essay）
來念一所好的學校
因為MBA要的是一個好的工作，好的工作只有兩種人可以拿到，Top20MBA，或者有綠卡
窮人不能「只想」靠出國念MBA來翻身，因為這不是他適合走的路
他需要的是大學時的用功及畢業後的工作來累積實力，才有可能存到錢念TopMBA
: 美國有太多偷渡來的非法移民 他們有是靠著努力打工克服難關
: 追求所謂的美國夢  我相信人的潛力是無窮的 窮! 你可以選擇美中地區
: 勤奮一點的話 經濟根本不是一個問題!!
有關經濟問題，台灣已經不像30年前需要像中國、印度學生這樣，必須想盡辦法留在美國
來換取超級大的邊際效益。您也可以解讀這是台灣的進步，不是嗎？
: 2.想法問題
: 首先有沒有出國留學可以改變你的想法  在台灣的時候 我並不是一個很誠實的人
: 但來美國之後  接受美國文化 大家都說美國人思考是直的  亞洲人是灣的
: 台灣的企業充滿爾虞我詐 處處陷阱 況且沒有明確的法律保障消費者
: 但美國一切講究白紙黑字 一切依照合約 法律 所以訴訟案天天有
: 美國人也習慣他們的權利 如買東西不滿意即可退 店家甚至不會問你退貨原因
: 美國也處處講究Credit 還有所謂的Credit score 要貸款 辦信用卡
: 一切都簽 扯到你的信用 遲繳電費 卡費有損你的Credit 十年內都有紀錄
: 所以當然每個美國人都注重自己的信用 因為一調你的Social security number
: 之前所有紀錄都清清楚楚 之前不好的紀錄 就算你有錢
: 甚至會讓你租不到一個好社區 的Apartment
: 所以在這種制度下 我的種種想法 價值觀也有所改變
: 開始注重自己有關"品德"方面的行為 而這些事情我在台灣是不可能去注重的
您以上這些經驗有點太美化美國，有點外國月亮比較圓的感覺
如果美國這麼重信用，那應該不會有金融風暴不是嗎？金融風暴不就是因為次貸的問題
次貸問題其中一項不就是房貸繳不出來破產嗎？破產credit score不是完蛋嗎？
也不會有這幾天的新聞，受政府資助的九家銀行還領鉅額紅利不是嗎？
我的看法是，美國的月亮跟台灣一樣，都有陰晴圓缺。

甚至可以解釋說，因為美國人不守信用太多，所以才需要發展出一套這樣的制度
來降低守信用的廠商、個人的風險，提高沒信用的成本
而台灣沒有這樣，是不是可能是台灣平均水準比較整齊呢？

: 5.投資價值
: 以投資價值而言 台灣或許現在正是經濟的低潮 不景氣
: 留學歸國沒有太大的加分效果  但經濟景氣是循環的
: 你怎麼知道未來幾年台灣的經濟會怎樣  經濟好的時候是不是留學歸國的又吃香了?
: 這就像股票價格一樣 你永遠不知道現在是不是高點 和最低點不是嗎
: 而你也永遠無法預測未來是怎樣?!
: 所以投資價值 依照現在最差時機點來評估它的價值 我認為是不公平的
: 因為可能undervalue
EMP以及我的看法都是以長期而言來看，不是只看這兩年，也才會說七分實力、三分運氣
運氣就是有沒有綠卡？景氣好不好？
以長期的角度來看，留美MBA能夠符合投資價值，只有Top20MBA或有綠卡
其餘的都是outlier

我說的符合投資價值的工作，是那些符合各校MBA畢業平均薪水
包含您自己的例子，以及在華人公司領低於$40k的，基本上念MBA都是賠本的

簡單的想法，您是碩士，美國老闆能夠用$36k請到碩士來幫他打工，和樂而不為
如果您看一下貴校的就業統計，應該可以瞭解入學前平均薪資就不只$36k了
畢業後平均至少也在$70k以上。我必須難聽的講，以我的角度來看，您正在被壓榨當中
而且我甚至覺得當初老闆幫您申辦H1b用的理由、薪水都有灌水的嫌疑
基本上$36k不符合雇用外國人的資格

當然如果您覺得H1b或甚至綠卡的價值可以讓您補足那一年$34k的差額，三年$100k
那以您的角度來看，繼續呆是正確的

: 6.運氣
: 美國現在的經濟很差  要找到工作的真的很難  但也是有運氣的成分
您學商的，應該可以輕鬆理解為什麼ABC朋友與印度朋友會有不同的決定
就是邊際效益符不符合邊際成本
印度人沒有身份，他一定要有一份工作才能繼續留在美國，即使端盤子他也要去做
不然他回印度一個月薪水只剩下$500，甚至更低
而ABC朋友有身份，如果經濟上過的去，不需要一份不能美化履歷的工作
可以有其他選項來等待機會
這也是台灣學生不需要像中國學生一樣死拼活拼要撐下去
台灣的條件不再像30年前，
現在繼有父母的金援，留在美國的邊際效益也不再是超級大
: : 至少大家都是很努力為自己人生負責
: : 少用學歷或名利去衡量一個人(我知道社會風氣是這樣)
: : 我只覺得，有努力過的人，都值得鼓勵的~!!!
以MBA這個銅臭味最重的學位，您就應該理解用名利來做價值衡量是這行的標準
如果想在這行出頭天的話，再出國之前就要做好萬全的準備，想過所有的替代方案
我和EMP的看法類似，目的在於給還沒出來唸書的人的一些建議
避免到時候花大錢出來之後，才赫然發現投資不符預期，美國夢是個惡夢

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◆ From: 71.134.251.188
※ 編輯: clarkchang      來自: 71.134.251.188       (08/02 01:34)
※ 編輯: clarkchang      來自: 71.134.251.188       (08/02 01:37)
推 DeapBlue:個人也是覺得外國人不會比較誠實，只是怕違法而已
→ DeapBlue:所以才立了"完善"的法律強迫你走"直"路......XD
推 snakeeyes:"因為MBA要的是一個好的工作" -> 這句怪怪的
→ snakeeyes:1. 「好的」工作因人主觀而異  不易定義
→ snakeeyes:2. 前面很多人都提到了  有人(含K大)只是求一份安穩工作
→ clarkchang:這是美式MBA的主流觀點，您大可不同意，但這是事實
推 Lindemann:請問樓上大大美國人的資本主義還有像Max Weber所說的是
→ Lindemann:建立在新教倫理上面嗎?如果沒有那我相信美國人應該跟台
→ Lindemann:灣人甚至世界各地的人,一樣貪婪吧,因為這本來就是人性呀
推 YouDontKnow:求的是安穩的工作就不必去念鳥MBA，花大錢不值得
→ YouDontKnow:這個錢拿去旅遊就好，反正也不是去唸書的
推 a000tt:推C大說得好,MBA沒身分大多數是賠本,回台灣也一樣
→ a000tt:MBA沒身分美國公司大多都不要,只能去華人公司
推 piggywiggy:推
推 lemon0357:推
推 Snew27:推
推 EMPshockwave:像這種文章沒人推真是太可惜了
推 ownway22:推
推 TAKY:推~~完全同意