Re: [討論] 現在出國已經沒這麼好了

[clarkchang (丁大丙)]

※ 引述《others (= =)》之銘言：
: 回這篇其實目的也不是為了跟你辯什麼 只是看到一些推文 我覺得
: 可以以解釋美國結構的方式來說明  甚至給想出國的人一些參考
: 我不認為什麼事情都有標準答案一定是是非題  我也沒有要別人一定要聽我的
: 只是想大家寫出每個人的遭遇  讓那些想出國的人自己去評判她們要不要出國
很好阿，所以你我都有相同的出發點
底下只針對與標題有關，其餘的恕刪，因為我不知您講的與留學有什麼關係
: 首先第一點
: 1.我要講的是美國的教育問題~
: 這點蠻複雜的  簡單說起來  美國人的看法跟台灣人是完全不同的
: 你所謂的TOP20MBA是台灣人的想法  真正的美國人"大部份"不向台灣人那麼重視學歷的
如果美國人沒有Top20的觀念，那怎麼會有Top20的排名？
或許美國大部分人不重視學歷，但是這個國家強大的地方就是那小部分重學歷的人
這些不重學歷的人還能保持國家強大，真的該好好感謝這些人
至於我一直強調Top20MBA，因為美國只缺工科學生，不缺MBA畢業生
所以「外國人」想要「合法」找到「符合市場行情」薪水的工作，只有Top20MBA才有機會
其餘的都是outlier
沒有符合市場行情的薪水，就無法支持那400萬台幣的投資
什麼是符合市場行情的薪水？請參考各校公布的就業資料
M7今年大概是$110k
top10-top20大約是$100k

人生不是只有出國念MBA這條路才能賺到錢，很多其他方法都可以達到相同的效果
但是如果真的想出國念MBA，要碼就跟您一樣「偷偷」地打工、不然就有綠卡
不然就請拼到Top20
: 像我們這個Kansas City為例 我看過它們的官方資料  最貴的一區kansas state
: Johnson county 有唸大學的比率 大概50% 其他的區大約20%
: 而downtown 區大約才10% 左右  也就是說  它們不似我門台灣如此的"士大夫"主意
: 因為它們的社會結構  行行出狀元  打football的年薪更高
台灣也是行行出狀元，不是嗎？不然怎麼會有超高密度的中小企業？
: 而開卡車的  做粗工的 薪水也不會比唸書的差到哪去
台灣不也是這樣嗎？
: 所以它們大學以上  幾乎都是有興趣才去唸的  這點跟台灣大有不同不是嗎?
幾乎？美國月亮對你來說真的太圓了，美國派電影應該多看看
: 而美國人的稅負非常重  拿房子來說  擁有房子的人要繳交property tax
: Kansas State 的房子13萬美金 稅金大約一千多
: 而較好的區(Johnson county這區) 大約一棟20~50萬美金
: 所以一年光稅金便3 4千美金了 這還不包括房子的貸款
: 是故 年輕剛買房子的人 幾乎薪資都去繳貸款了 不要有負債就不錯了
: 哪還有存款?
怎麼又一個月亮圓的例子
您上面的房屋稅例子，我看不出來跟台灣有什麼不一樣？

: 3.美國講究個人主義
: 個人主義發表到極致  便講就獨立 所以說很多美國人的大學學費要靠自己打工去湊
: 也有很多不知道他們腦袋裡裝什麼  念一念休學 打一打工之後又回來念
: 這點也是啟發我邊打工邊唸書的想法  美國政府希望外國人來唸書是為了要賺外國人的錢
: 所以不準留學生打工  但留學生的學費比美國人多了好幾倍 享受的師資
: 和設備卻一樣  你說這公平嗎?
為什麼不公平？又沒人強迫你來念，自己願意把大把鈔票往這裡送
還怪人家不公平？
: 你說我打工是偷美國人的工作 此言差矣  因為在中餐館工作的
: 大都是 非法滯留美國的的亞洲人 和墨西哥人
: 好歹我也是 正正當當拿著學生簽證來的  搶的也是那非法滯留美國亞洲人的工作
對於上面這一段話的邏輯，只有暈倒來形容
好像我現在販毒，毒死的都是壞人，所以我無罪........
: 況且有呆過美國的都知道  非法墨西哥人滯留美國 對美國來說一直都是各問題
: 你路上看到的老墨  十個有九各是非法的 事實上移民局也知道
: 只是 一些工到也是需要老墨
: 至少我呆在ｋansas 從未聽過餐館打工被移民局抓的
: 況且我打工又沒有穿制服  領薪水領現金  就算是移民局真的來 沒有證據
: 我又有什麼好怕的?
非法的事情您自己做就好，而且心理建設完善，厲害！
: 權衡輕重下  我當然決定 take a chance, 事實上我門父執那輩的留學生
: 每各也是靠 半工半讀出來的  不知為什麼到我們這代就斷了
: 我反到覺得說  是日子過太爽!!
真高興台灣已經到了過太爽的階段，表示台灣經濟已經不像中國那樣
需要出賣誠信、非法地在其他國家打工，賺微薄的薪水
: 4.投資報酬率
: 我文章說了 我是在美國讀書時 半工半讀 但我現在工作 我並沒有說我還有兼別的差
: 因為我花比別人多的時間了解本業  和學股票等理財方面的專有知是充實自己
: 我光目前本業 扣除所有費用加養車 不跟家裡拿一毛錢
: 每各月我都還可以有1000~1500的存額
: 我說我還想另外兼個差  美國的公司時間固定 八點上班 五點下班
: 加班還要寫report 你為何加班  我的體力保持充沛
: 下班後再去送各外賣絕對沒有問題
: 若是照你這種算法  我兼數各差 加上原本有的本業
如果真的這樣做，表示您對於非法打工一點罪惡感也沒有
基本上您現在是H1b簽證，任何超過這份工作以外的工作、薪資，都是非法
: 我一各月要存3000是沒有問題的  3000換台幣多少? 這在台灣根本是不可能達到的
您別忘了你拿了家裡一百萬，而且花了兩年在學校的機會成本
: 事實上我是沒有必要那麼苦 我可以像美國人一樣不用存錢
: 那我也可以花的很爽
: 只是所有要做投資的事 都是需要第一筆資金
: 錢滾錢才能達成  我知道我不出國我永遠存不到那第一筆資金
: 反正這五六年就當作在坐牢  回台灣 去大陸
: 我的在美工作經驗可用  又有一筆儲蓄  可以幹一些我真正想幹的事
: 既然如此我怎麼會覺得這是虧本呢?
您當然不虧本，我也沒有說您虧本
但是您的例子是我說的outlier，完全是極端的例子，而且還建立在非法的途徑上面
我完全不建議其他人走相同的路，因為完全不需要
要賺錢絕對不會只有這樣一條路，除了出國念MBA之外，有太多不同的選擇

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◆ From: 128.107.239.233
推 qsub:就一般人的生涯規劃 我推clarkchang大。others大的可敬之處在
→ qsub:於對自己的負責及努力，但實在看不出非得在美國這麼做的優點
推 others:嗯 我完全贊成你說的 或許你是所謂的社會最頂端的人
→ qsub:others大如此的態度，在台灣也是可以有所成就的
→ others:我只是一各平凡人 所以所做的方法不同
→ others:我只能說 留給想出國的人去評斷他們要的
→ others:誠如你說的 人生路太多 不是只有出國這條^^
推 turtleleo:我覺得想法大家都分享過了
→ turtleleo:有人想出國，有人不想出國
→ turtleleo:想出國的人，也不要勸退他，也許他的夢想就使他成為
→ turtleleo:你所為的outlier
→ turtleleo:我覺得每個人都有自己的人生規畫和對自己人生的期許
→ turtleleo:你可以不建議，但是不可以否定掉一個人對他自己的選擇權
→ Kublai:重視學歷跟有沒有頂二十的觀念是兩碼子的事 不要搞混
→ turtleleo:我的意思是說~"~ 沒有什麼需不需要
→ turtleleo:會選擇怎麼走 都是他們自己的決定
推 TERIYAKI:推~ 我覺得他把非法的事情合理化超見鬼的
→ Kublai:這有什麼 還有人到了美國就混了美國的黑道了呢 身上槍都2~3
→ Kublai:把了 美國也有不少華裔組成的黑幫呀
→ bluecone:這社會合法但危害公眾利益的吸金手段一大堆 打黑工有甚麼
→ bluecone:有錢人找律師會計師鑽法律漏洞 窮人擺地攤跑給警察追
推 burr:推~ others努力的精神很好 但道德的界線不可模糊
推 herstein:不過重點還是在於不要非法打工，不要鼓勵公開鼓勵非法的
→ herstein:事情，並不是別人這麼做我們自己就可以這麼做
推 XDH:合法非法只看你怎麼看罷了，現實世界一大堆人在鑽法律漏洞，敢
→ XDH:做的人自然有風險，但是抓準機會很快就能成功。
推 herstein:如果要打工，最好還是要合法。萬一不小心抓到，也是很麻
→ herstein:煩。
推 littlebau:我倒是覺得為自己的行為負責就好了- other大除了非法
→ littlebau:打工以外，其他的部分我覺得還是有很多可取之處
推 Leji:打個黑工而已..又不是殺人放火....你出國比較強就是了
推 YouDontKnow:重點是有這種精神在台灣的成就不會小，外國月亮沒有
→ YouDontKnow:比較圓，這種出國只是多花一百萬而已
→ YouDontKnow:當然若 在講"我在美國工作"的一可以讓自己精神勝利，
→ YouDontKnow:這就無價!! 不是在台灣可以獲得的!!
推 littlebau:美國的時新比較高阿 先賺一點再說 -拿學歷跟又可以賺錢
→ littlebau:學歷都拿到了 也沒所謂多花一百萬這件事了 原po存錢而已
推 YouDontKnow:花了一百萬是原po說的喔
推 burr:不知道陸生開放來台灣念書後 也讓他們打工會如何......
→ burr:台灣很快就看到15K囉!!!
推 piggywiggy:推