→ Pietro:差很大, 11/10 19:37
→ IamHoney:你認為，神看的是外在的形式，還是心？ 11/10 20:29
→ IamHoney:祭祖的形式，讓你在信仰上跌倒了嗎？ 11/10 20:30
推 C2C:他們想拜就讓他們拜，管那麼多... 11/10 20:49
推 cynicalfaith:神喜不喜悅祂自有處理,您不是神,請不用自尋煩惱 11/10 22:41
需要釐清的關鍵還很多
例如鬼神從何而來?
什麼是鬼神? 鬼神(鬼、神)和往生的祖先要怎麼區別,人死後到哪裡?
為什麼不可以拜偶像? 拜偶像等於拜鬼神嗎? 拜偶像等於拜祖先嗎?
然後我們才能討論到祭祀祖先中為什麼要上香、獻果
上香獻果就可以代表尊敬嗎?不上香不獻果就表示不尊敬祖先嗎?
上香獻果跟純粹的追思有和不同?
就我所知中國上香、獻祭的儀式最早不是來自中國傳統文化的
之後才能討論到這樣的祭祖和拜偶像有什麼不同
舉一個極端的例子，如果在家裡為祖先設個靈堂
每天上香獻果獻酒祭拜，這樣算拜偶像嗎? 神喜悅嗎?
這樣的舉動在中國傳統家庭很常見，而實質上和你們的祭祀祖先的儀式是沒什麼不同的
※ 引述《leader76 (Alvin)》之銘言：
: 我覺得現在卡在兩個點
: 一個點是祭獻
: 一個點在良心
: 先看第一個好了
: 我看了合和本 思高聖經及NAB
: 合和本翻譯的是祭鬼
: 思高翻的是邪神或邪魔
: NAB是demons
: 不論是鬼、是邪魔、邪神或是DEMONS
: 都無法跟天主相比，我們很清楚這點
: 重點在於.....我們所謂的敬祖，跟這個一點關係也沒有
: NAB中的祭拜用的辭是sacrifice，they sacrifice, (they sacrifice) to demons
: 也就是(供奉神的)牲禮,祭品;獻祭的意思
: 而我所懂的祭祖，是 pay respect to 我們對我們的祖先表達尊敬之意
: 因為中文的辭意較不準確，所以用英文會比較好一點點(明明我英文也不好)
: 所以，我們既沒有祭鬼、祭邪神、邪魔或是DEMONS
: 我不曉得，我們違反了保祿的哪一個思想。
: 或許祭鬼會讓人感覺到，天主教祭拜祖先就是在祭鬼
: 但重點在於"祭拜"的確切涵意是什麼
: 至少我所懂的，天主教所謂的祭拜祖先或祭拜祖先
: 應該是pay respect to 表達尊敬
: 第二的點在於良心了
: 誰的良心?
: 思高
: 凡在肉市上買來的，為了良心的原故，不必查問什麼，你們只管吃罷！
: 因為大地和其中的萬物，屬於上主。』
: 合和本
: 凡市上所賣的，你們只管吃，不要為良心的緣故問什麼話，
: 因為地和其中所充滿的都屬乎主。
: 這很清楚這裡提到的是自己的良心
: 下一段
: 思高
: 若有一個無信仰的人宴請你們，你們也願意去，凡給你們擺上的，為了良心的原故，不必
: 查問什麼，你們只管吃罷！
: 但若有人向你們說：「這是祭過神的肉，」為了那指點的人，和為了良心的原故，你們
: 就不可吃。 我說的良心不是自己的，而是他人的良心。
: 合和本
: 倘有一個不信的人請你們赴席，你們若願意去，凡擺在你們面前的，只管吃，不要為良心
: 的緣故問什麼話。
: 若有人對你們說：這是獻過祭的物，就要為那告訴你們的人，並為良心的緣故不吃。
: 我說的良心不是你的，乃是他的。
: 我為什麼要拿兩種版本對照呢??
: 因為中文的翻譯總是有其缺陷，所以來比對看看其翻譯後是否涵義有不同
: 但這幾節看來是很一致的
: 我們不吃祭過神的肉，也就是所謂的祭肉
: 那是因為我們要考量到別人的良心，那個人是誰呢???
: 可能是皈依的外邦人，可能是還不清楚基督信仰的人，
: 他們還不知道保祿在格林多人前書所說的關於祭拜邪神..等的事情的教導
: 所以當這些還不清楚的人看到那些明白這些道理的人吃祭肉
: 良心當然會過意不去，當然會跌倒
: 所以為了這些的良心，選擇不吃。
: 從第八章一直到第十章，這些教導一再被提及，顯示它的重要性
: 也看見了整個團體是需要相互的配合及教導的。
: 當然啦，我所引用不只是為什麼可以吃，而從上一篇到一篇
: 我同樣的也說明為什麼我們不吃，可能是排版的問題，所以看不清楚
: 這是我的限度啦，因為我不常上BBS寫長篇大論的文章。
: 但我覺得，聖經的教導已經很清楚了
: 需要再解釋的在中文的"祭拜"祖先，的確切的意思
: 這真的很有意思，如果懂希臘文的話，看原文會更清楚
: 畢竟不論是中文的翻譯或者是英文的翻譯都有其限度，
: 所以這樣的討論可以澄清一些部分，也滿好的
: 以上，歡迎繼續討論喔!!
: ※ 引述《jerryen (肚咕求睡)》之銘言：
: : 你講的很對，吃不吃祭物對基督徒的確沒有影響
: : 但是為什麼保羅會說為了良心的緣故不吃?
: : 很明顯的祭物原本是不該吃的
: : 不該吃的原因是什麼?
: : 是因為這樣的獻祭根本就是違反聖經且不被神喜悅的
: : 只引保羅的話說祭物可以吃，所以就放心去吃獻祭的水果水酒
: : 卻不考慮獻祭本身的問題
: : 恐怕是在掩耳盜鈴
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.72.37