Re: 請問一下天主教祭祖先完的水果和酒可以吃嗎

[jerryen (肚咕求睡)]

我覺得你刻意把宗教衝突和文化綁在一起
中國傳統文化和宗教衝突應該分開來討論

根據這篇文章說到，中國最早的傳統是不燒香的
http://www.hmgls.cn/archiver/tid-1063.html

我們都知道天主教為了在地化做了很多努力
只是為了討好人而不考究真正的文化意涵而制定的規矩
恐怕最後會兩頭空
一來落入拜金牛的窘況
二來在中國文化傳統上也不見得站的住腳
充其量只是討好地方宗教民俗而以
※ 引述《ChrisL (EMPTY)》之銘言：
: ※ 引述《jerryen (肚咕求睡)》之銘言：
: : 他們的確把金牛當做他們的神，但是他們心中認定這個神是耶和華
: : 他們並沒有忘記耶和華，他們反而惶恐耶和華離開他們
: : 想像一下
: : 如果他們將領他們出埃及的耶和華忘的一乾二淨
: : 那為什麼還要特別提到"這是領你出埃及地的神"
: : 很明顯的，他們知道領他們出埃及地的才是唯一的真神
: : 想像一下
: : 當時沒有人看過神，神只是一個抽象的東西
: : 當時以色列人能跟神溝通的管道只有摩西
: : 所以摩西在以色列人中扮演接近神的腳色
: : ("因為領我們出埃及地的那個摩西、我們不知道他遭了甚麼事")
: : 而摩西走了以後，亞倫無法代替摩西那種傳達神話的角色
: : 所以以色列人因此惶恐
: : 因此叫亞倫:"起來、為我們作神像、可以在我們前面引路"
: : 在在可見以色列人沒有忘記那領他們出埃及的上帝
: : 他們反而是在害怕上帝拋棄他們了
: : 所以才會造一個"神像"來代表上帝
:    我認為可以把之前有人提到的本地化議題放進來討論
:    的確祭祖的議題
:    在基督信仰傳入中國後，官方才正式的去面對這樣的一個文化
:    基督新教選擇了一刀兩斷的方式
:    將傳統(中國的傳統？臺灣的傳統？)文化的習俗與基督信仰作分割
:    傳統上祭祖這件事並不涉及鬼神的崇拜(偏頗的以儒家思想代替整體中華文化而言)
:    孔子也很明白的說：我不知到鬼神是什麼，所以我不談論
:    但是他說：「孝順：生，事之以禮，死，葬之以禮，祭之以禮。」
:    很明顯的，他把鬼神的崇拜與對先祖的紀念分開
:    我想這是宗座之所以願意接受這樣文化融合所做出的妥協
:    然而，混入的道教的文化之後
:    將過世的人，也給鬼神化了
:    對於對祖先的禮節，才被扭曲與中元普渡...鬼神崇拜混在一起
:    的確，基督新教將之切割開來是有其益處的
:    然而，這既然是一個文化的議題而非影響信仰本身
:    為了本地化，在某程度上是能被接受的
:    只不過，這也僅僅經過了兩三百年
:    甚至，反省這樣的做法也不到一百年的歷史
:    當然，在融合的過程當中還是會殘留被影響的部份
:    即使以我們家一百二十年的信仰歷史
:    還是可以看到在葬禮或掃墓時看到被影響的層面
:    但不能說，不能拿掉這些就得全盤的推翻
:    新教的作法很容易被冠上背祖忘典的指責
:    而天主教則被加上偶像崇拜的帽子
:    這些都是其次
:    回到以民的生活與歷史
:    前述提到事情，是以色列人對於過去發生的事情的反省
:    而雅威信仰，正是透過天主的啟示與以色列人的反省而產生的
:    在以色列人的生活經驗裡，發現自己的神與別人不一樣
:    而這個神再經過耶穌基督的降生成人
:    完整的詮釋之後，有了更清楚的模樣
:    然而，把以色列人的生活拿來當作信仰卻不是正確的
:    (奴隸制度、婚姻制度、繁文縟節.....拿石頭砸死人....)
:    耶穌所做的也正是把複雜的、教條的甚至不可置信的以色列文化抽絲剝繭
:    讓信仰能夠主宰生活、文化、傳統
:    基督徒的信仰，並不是以色列人文化的雅威
:    我想這需要比較深的去思考
:    文化的衝突在不同族群間是可預見的
:    然而，信仰卻是可以在更高的高度幫助人去反省，可不可以，該不該
:    既然耶穌已經來過了
:    我們就更清楚父是誰了
:    也更應該能夠清楚的去分析
:    中國人祭祖這樣的行為是否正確可行
:    耶穌說：天主是亞巴郎的天主、依撒格的天主、活人的天主，不是死人的天主
:    我想....天主聖神給了我們足夠的明智...不需要為這樣的事擔心

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◆ From: 140.116.72.37
→ HengYee:「由此可知，中國人自古信奉上帝，且非常虔誠。」
→ untilnow:GOOGLE了一下梁燕城 發現...XDDD J兄原來相信這傢伙啊
→ alisajd:乖 你在這裡辯這是沒有意義的事 不如回去傳福音吧 ......
→ alisajd:惟獨從上頭來的智慧，先是清潔，後是和平，溫良柔順，滿有
→ alisajd:憐憫，多結善果，沒有偏見，沒有假冒。.....
→ alisajd:= =不用我多說了吧.......
→ cynicalfaith:一堆不知所云的文章只是你"覺得",跟事實相去甚遠
→ cynicalfaith:您若有認知或閱讀方面的困難請尋求專業協助,謝謝
推 bunnyman:從伯明罕學派的文化研究觀點看,這種一時一地才是文化核心
→ bunnyman:你硬要說這不是文化傳統,哪是"誰"的文化傳統?