Re: 請問一下天主教祭祖先完的水果和酒可以吃嗎

[jerryen (肚咕求睡)]

聖經裡面並沒有類似集中式的解經機構或者一個中央集權的架構(人組成的)
基督教新教與舊教很大的差別之一
就是一個是以教宗等複雜的政治結構為主
另外一個只以聖經為主
想當然爾後者會延伸出很多不同的小團體，只因為對聖經的看法不同
但是在基督教新教裡面，這樣的分歧並不是真的分歧
因為弟兄姊妹間的交流並不影響(我是指大部分，當然也有一些少數的教會強調排他性)
最明顯的例子就是，我這星期可以去信義會主日、領聖餐
下星期我可以到長老會去領聖餐
(如果都剛好遇到的話)
在基督教新教這是很平常的事情
我想請問天主教徒，今天如果有新教徒或東正教徒到你們這裡，
你們把他當弟兄嗎? 你們讓他領聖餐嗎?
當然，我並不是來這裏強調哪一個做法才是對的
因為我對聖經的認知實在是幼稚園的程度
所以我來是以根據聖經的基礎，來請教你們，這樣的做法在聖經上的根據是什麼?

※ 引述《ardanus (高馳)》之銘言：
: ※ 引述《jerryen (肚咕求睡)》之銘言：
: : 如果你們不管聖經如何教禱而堅持拜祖先只是形式，你們心裡想的是天主
: : 那的確沒什麼好談的
:     天主教徒通常不會在意新教徒個人解經的結論，尤其是未經教會檢驗的一些
:   偏執見解。：）天主教從不把祖先當天主來『欽崇』，也沒有所為違反十誡的
:   問題，你講的點仍是形式而已。
:     反倒是新教各派別，應該趕快建立自己內部的教義與釋經統一解釋的機構，
:   透過更廣泛的基礎以及各宗派的神學會議，來處理新教內部各個派別和新興衍
:   生派別各自不同的聖經釋經結論、信徒倫理生活指導、教義與觀念細部差異、
:   禮儀、文化適應等等差異問題。
:     在新教內部尚未完成信仰基礎觀念的完全統合之前，我是不知道你來天主教
:   板找天主教徒要談什麼大道理？如果你說的真的有理，請先實踐於貴新教吧！
:     天主教的教義，已經充分統合於天主教教理，但新教的教義卻不是那麼固定，
:   你對天主教質疑的力氣，不如拿去統合新教各神學院，各派別的學說和見解，
:   先幫新教徒們確認看看，看看到底新教徒能不能夠參與所謂的牌位入祀客家祠
:   堂的儀式？新教徒該不該為「因家庭和宗族因素，而參與外教祭典的新教徒」
:   來禱告？
:     如果新教徒不優先以聖經來檢視新教各神學院和各派的教導問題，卻堅持批
:   評天主教處理祭祖上的務實作法，迴避新教徒自己實際生活上的應用狀況，那
:   本來就沒什麼好談的。等待許久，板主不處理本質上的戰文，也不具體點醒你
:   在此討論應有的態度，或許是希望這樣的工作，交給其他板友來作吧。
:     新教徒如果在同一本聖經譯本--和合本的前提下，就能讓各宗派的神學院，
:   以聖經來整合華人新教教派的教義與信仰觀點成功，這些討論才有價值可言。
:   否則拿著新教聖經質疑天主教，也只是在浪費時間而已。:)
:     就現實的角度來看，新教的『唯獨聖經』永遠無法徹底解決爭端，還是得要
:   仰賴大公會議的群體釋經研討，並經過跨宗派的團體禱告，來處理新教教義統
:   合上的大問題。當你聲稱基督教如何這般的時候，其實你未曾真正理解新教各
:   派別的差異與不同的作法、信仰立場。
: : 反正以色列人造了金牛贖，想看看當時的情景，他們勢必也是把金牛當天主來拜
: : 好滿足自己的軟弱
: : 只是最後是什麼下場?
:    新教徒造了十字架，為偉人雕了塑像在神學院的禮拜堂正門口，是不是請您先
:    關心一下你的新教弟兄姊妹的下場呢？：）
: : 如果要堅持自己的自由意志，
: : 反正說到最後只要落一句 "凡事我都可做" 我想也沒什麼大不了的事了
: : 但是對我來說
:   你所講的基督新教信仰，只有『對你來說』的意義跟價值而已。
:   我們所講得天主教信仰，有普世天主教會的意義與價值，也有處理爭議的機制。
: : 基督信仰不是安慰濟，不是萬靈丹，
: : 有需要的時候求一求或者像神父認個罪，奉獻多點錢讓自己好過些
: : 上教會也不是搞社交活動，做禮拜也不是開心就好
:   這跟主題無關了。
: : 對我來說，基督信仰追求的是真理，是阿拉法，是娥梅嘎
: : SO討論到此就好
:   如果聖經教導你的追求真理方式，是這樣欠缺完整了解前就能胡亂驟下批評，
:   又不肯好好回應別人的反駁，只是繼續跳針，那我覺得真的不如不要信仰基督
:   教，因為你的真理，絲毫不幫助你自省與傾聽他人，結不出長存的果實。
:   耶穌的福音很清楚，從所結果實釋可以看根源的。

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※ 編輯: jerryen         來自: 140.116.72.37        (11/12 12:29)
→ ardanus:我很想聽聽jerryen您對於信義宗的十誡，有什麼觀察與看法
→ ardanus:我很想聽聽jerryen您對於長老會的十誡，有什麼觀察與看法
→ ardanus:你何不說說你是哪個派別培育出來的教徒，大家去觀摩貴教會
→ ardanus:的教徒到底怎麼在生活中彼此嚴厲相互監督來實踐十誡？阿哈
→ ardanus:據說先回答了別人的問題，再問問題是最基本的網路禮儀喔
常見的人身攻擊方式
就是在討論的時候把焦點轉移主題到討論者身上
我來這邊是請教聖經真理的
關於人的問題就不討論了
其實來這邊討論這麼久
早就見識到天主教徒團結一致的向心力
只是為什麼你們不多把焦點放在聖經上呢?
※ 編輯: jerryen         來自: 140.116.72.37        (11/12 13:38)
→ HengYee:好~~聖經~~請看格林多人前書第八章~~
→ HengYee:『至論吃祭邪神的肉，我們知道：世上並沒有什麼邪神；也
→ HengYee:知道：除了一個天主外，沒有什麼神。』
→ HengYee:a大~~基於基督徒的愛德~~就別再逼他了~~被問到無法回答的
→ HengYee:問題不是逃掉,就是轉移問題~~比如這篇文章的問題就是
→ Pietro:是誰在他人對於自身作為的解釋之後轉移話題的?
→ ardanus:信仰的實踐問題，用『人的問題』來切割來迴避，能見真理？
→ ardanus:遇上信義宗長老會就是人的問題，碰到天主教就是聖經問題:p