推 ChrisL:神學觀的正確與否 可能不是天主最在乎的 04/09 00:23
→ brojohn:^^ 04/10 01:20
※ 引述《ardanus (高馳)》之銘言：
: 以我個人粗淺的研究，我認為並不是細節問題，而是神學觀點立基的問題。
: 既然要談信心與行為的神學，一旦迴避天主十誡，那就真的失去根基！
: 我認為[根基]是這樣的：
: ◎一、舊約描述人與天主的關係：身份、盟約、十誡、法律
: 古以色列人的出谷紀，詳盡提到有關天主在西乃山上向梅瑟頒布十誡的記述。
: 這個十誡就成了以色列子民法律的基礎，同時也是天主和以色列民建立新關係
: 的基礎。
: 天主首先在沙漠中降下瑪納，保護選民免于饑餓，然後讓他們戰勝了阿摩勒
: 克人，接著是以這十誡來保護他們與天主之間所建立的盟約。
: http://storico.radiovaticana.org/ci1/storico/2009-03/272256_().html
: ◎二、新約描述人與天主的新關係：新身份、恩寵、成義、聖神內居、成聖、永生
: 因信成義的基督徒，實以基督為長兄，同為天主的子女。身為基督徒的恩寵
: 在於：不再死亡、不作罪惡的奴隸、脫離法律的束縛，從內心喜悅天主的法律
: 、由於聖神的內居。由於經驗天主子女的生命，所以與基督一同受苦，一同受
: 光榮，效果是成聖，結局是永生。
: 引述自：http://www.ccreadbible.org/Members/Bona/For-Bible/
講的好
: day-by-day-1year-all/1_50/day017-renew
: ◎[目標]是什麼？為何要研究信心與行為的神學？
: 天主教教理小故事有提及：
: 「為什麼天主頒佈十誡，以作為我們人生旅途的明確指標？
: 因為祂要引領祂的子女們達到生命的圓滿。」
: 引述自：http://www.catholic.org.tw/tncath/story/e43.htm
: [目標]很清楚，人找尋與天主建立新關係的方法，並持續更新、直到達到生命的圓滿。
: 本人只是路過的冷淡文化天主教徒，與負責和信義宗進行對話的神學家程度相去太遠。
: 想要更完整更有系統理解這方面的神學，您不妨去找找上述對話的一些相關紀錄。
: 你搞錯了，我從天主十誡的範圍開始談，並不是基於現代人權觀點，也未提及同性戀
: 議題。我講的是基於前頭所提到的[根基]和[目標]。
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: 某些宗教領袖仿達味王借刀殺人，是舊約聖經中很明確的十誡倫理行為探討範圍。
: 現代已婚男子買春（雖然對象是同性），但對象不是重點，重點是他選擇背棄他對
: 他妻子的婚姻誓詞與承諾....... 這仍是天主十誡的內容範圍。
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的確可以從婚姻的盟約
看待人與天主的盟約
: 既然要談信心與行為的神學，迴避天主十誡，那就真的失去根基！
: 像以下的神學版本，個人以為完全無助於現代基督徒走向真正生命的圓滿。
: "Sin cannot tear you away from him [Christ], even though you commit
: adultey a hundred times a day and commit as many murders."
: "即使你每天犯了一百次姦淫罪和犯了同樣數目的殺人罪，這些罪並不能把你從
: 耶穌基督手中分離出來。"
最糟的是
不管是引用這句話支持極端因信稱義的人
還是引用這句話堅決反對因信稱義的人
這句話都變成了圭臬
: "What harm would it do, if a man told a good strong lie for the sake of
: the good and for the Christian church...a lie out of necessity, a useful
: lie, a helpful lie, such lies would not be against God, he would accept
: them." in a letter in Max Lenz, ed., Briefwechsel Landgraf Phillips des
: Grossmuthigen von Hessen mit Bucer, vol. 1.
: 如一個人為善、為基督的教會而說一個好的、所有力的謊言 … 一個出於須要的、
: 有用的、有幫助性的謊言，會有何害處呢？這類謊言是不會違反上帝的。衪會接受
: 此等謊言的。
真糟
: 他建構這樣的神學，顯然失去根基啊！沒有承先啟後、繼往開來：）
: 聖經當中梅瑟、達味、耶穌、保祿、雅各等，與天主（父）建立關係的經驗，
: 沒有真正融入，這類神學常提到亞巴郎，很好，但並非只有「信心之父」對天主
: 有真信心：）
同一個亞巴郎
雅各伯書有另一個說法喔(所以被他撕掉了)
: 沒錯，例如在達味王戰功彪炳，穩坐王位時，計奪人妻，借刀殺人（撒下十～
: 十二），他晚年快成功身退時，忽傲從心起，要統計人口，誇耀自己的偉大。但
: 經過先知納堂和加特的開導，他都能自承己過，以君王之尊，不怕在先知～天主
: 的代言人前認罪。許多悔罪的聖詠，尤其詠五一，生動地說出了這種認罪、悔改
: 及投奔天主的高尚心情。
: http://www.cathvoice.org.tw/periodical/good-news/21/index.htm
: 試問：以王者之尊，在先知前公開認罪，寫下悔罪的聖詠，是信心還是行為？
: 試問：當教會領導人害怕自己的錯誤一旦公開，會被教會開除，被眾人拋棄，因
: 此盡量隱瞞，這樣的害怕究竟是缺乏信心還是缺乏行為？或其實是對天主
: 仁慈沒有真正的體會？讀過達味王的懺悔聖詠，內心卻沒有啟迪和感動？
: http://gospelherald.com/news/edi-11241-0/《審判哈格德》敲的警鐘-基督日報
: 試問：以教會領導人之尊，畏懼認錯，接受電視訪問時繼續撒謊，是失去信心或
: 失去行為？
: 梅瑟頒立的天主十誡，
: 天主對達味王的仁慈，達味王的悔改回應，
: 耶穌的福音教導：對於一個罪人悔改，在天上所有的歡樂......
: 保祿對罪惡、恩寵的體會，
: 保祿、雅各對基督徒--天主子女新關係的體會.....
: 教會領導人又該如何透過相關神學建構、詩歌、教義教導、禮儀、制度來
: 幫助自己、幫助他人經驗天主的恩寵，達到生命的圓滿呢？
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: 因信成義的基督徒，實以基督為長兄，同為天主的子女。身為基督徒的恩寵
: 在於：不再死亡、不作罪惡的奴隸、脫離法律的束縛，從內心喜悅天主的法律
: 、由於聖神的內居。由於經驗天主子女的生命，所以與基督一同受苦，一同受
: 光榮，效果是成聖，結局是永生。
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: 上述這段我想是黃懷秋教授所著《伴你讀「保祿」》一書的精彩處之一，
: 既不曾用「唯獨」的字眼來表達，又言簡意賅，輕鬆貫穿舊約和新約要義，不
: 落窠臼，值得參考看看。
感謝你花那麼多時間來回答
真的很感謝你
我覺得你說的真好
我現在聚會的"召會"跟一般的新教不同
我們認為
因信稱義是有的
但是如果不邁向成聖
那麼在千年王國的時候
(參默示錄 天主教會認為千年王國象徵教會時代 所以沒有一個未來的千年王國)
這些不忠信的基督徒會被逞罰
但由於他被拯救了
所以最後還是可以得到永生
總而言之
馬丁路德那種做什麼壞事都不影響跟上主關係的神學
是不正確的
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