推 paulysh:然後又對那門徒說:「看，你的母親!」就從那時起，那門徒 07/09 15:17
→ paulysh:那門徒把她接到自己家裏。若19:27 07/09 15:18
→ paulysh:這些人(宗徒)同一些婦女及耶穌的母親瑪利亞並他的兄弟， 07/09 15:20
→ paulysh:都同心合意地專務祈禱。 宗1:14 07/09 15:21
推 speed2:我難以理解,單單信仰天父就好了 為何連瑪莉亞都被尊高了? 07/16 20:48
→ speed2:一切都是天父所做 瑪利亞也當敬拜天父 無需特別尊為聖母吧 07/16 20:50
→ speed2:耶穌是奉天父之名傳福音 不是奉瑪利亞之名呀?@@a 07/16 20:51
推 Arutabibito:那請speed2試著理解，由宗徒傳下的天主教會如此作有 07/16 20:57
→ Arutabibito:十分深刻的理由。新教將瑪利亞這位女性重要性忽略時 07/16 20:58
→ Arutabibito:結果造成一種難以言喻的精神遺產損失，那也許是天主教 07/16 20:59
→ Arutabibito:徒普遍給人感覺陳穩內斂而許多新教派系信徒不是的原因 07/16 21:00
→ Arutabibito:天主教徒能深刻體驗女性的神聖面，腦中只有天父的形象 07/16 21:08
→ Arutabibito:會太過陽剛，在做人處事上沒有陰柔面調和將咄咄逼人 07/16 21:09
→ Arutabibito:如果真的只需要天父就可以了，祂無須瑪麗亞的協助讓救 07/16 21:11
→ Arutabibito:主誕生…這邊也隱藏倒轉男性作主陽剛羅馬社會的潛能 07/16 21:13
推 Arutabibito:連天父都極度重視瑪麗亞的重要性，那信徒當然敬重她 07/16 21:17
→ speed2:惟有天父是造物主,惟有人子死而復活,這無關性別呀~ 07/16 23:20
推 Arutabibito:人因為言語的限制，對天父的印象會偏男性，換個角度 07/16 23:23
→ Arutabibito:想，也許天主讓宗徒傳下來的教會可以一直受到聖母的 07/16 23:24
→ Arutabibito:保護跟引導，也有平衡性別偏見的美意在其中，忽視聖 07/16 23:25
→ Arutabibito:母的人們當然會難以理解… 07/16 23:25
推 Arutabibito:人怎麼會深刻理解一個被他刻意忽視的對象有多重要呢？ 07/16 23:29
→ Arutabibito:想知道聖母的細節與事蹟，當然要問重視她的人們， 07/16 23:31
→ Arutabibito:MRZISDOG選天主教板問可說蠻明智的，或請教神父更好？ 07/16 23:32
→ speed2:願主的恩典讓弟兄看見 惟有藉著耶穌才能到父那裡去 07/16 23:36
推 Arutabibito:我是藉著耶穌認識這個信仰，並不非得排除聖母媽媽不可 07/16 23:40
推 Arutabibito:尊崇天主並沒有什麼互相抵觸之處 07/16 23:44
推 paulysh:S大 若將聖母看成是信徒的模範和表率呢 跟尊敬宗徒一樣 07/18 21:28
→ speed2:唯有耶穌基督是唯一的表率與神的彰顯 07/19 22:41
→ speed2:凡實行我在諸天之上父旨意的，就是我的弟兄、姊妹和母親了 07/19 22:43
→ speed2:這是經上記著的事,不是忽視瑪利亞,乃是要定睛在神~ 07/19 22:45
→ speed2:誰有神的靈並行天父旨意 都是神的彰顯 無需尊誰為聖~ 07/19 22:46
推 Arutabibito:這個嘛～還是一樣的，你覺得無須，但是宗徒傳下來的 07/19 23:14
→ Arutabibito:教會認為是有需要的，而我們天主教徒都相信教會的傳統 07/19 23:15
→ Arutabibito:而且和受洗時聖名有所連結，這裡是天主教板，當然還是 07/19 23:16
→ Arutabibito:以天主教會的教導為主，不能以個人自我判斷去否定傳統 07/19 23:17
→ Arutabibito:以新教教派的教導來凌駕於天主教的說法之上也不洽當 07/19 23:18
→ Arutabibito:speed2最有效率的傳播理念方式是去說服未信基督的人， 07/19 23:20
→ Arutabibito:不是在同信基督的人之間說一些天主教徒不會採用的講法 07/19 23:20
推 Arutabibito:把教會中世代相傳的聖人排除掉，也會喪失不少信仰寶藏 07/19 23:26
→ Arutabibito:難道成就聖人聖女及聖母地位的天父會容不下人們對他們 07/19 23:28
→ Arutabibito:的懷念與敬仰？天父會心胸如此不開闊嗎？ 07/19 23:29
→ Arutabibito:如果天父都容得下，何以一個小小的人類居然容不下呢？ 07/19 23:30
推 Arutabibito:人類畢竟不是聖靈，要說人類沒有賢愚凡俗之分不合現況 07/20 00:45
推 Arutabibito:就是有些人言行比較出凡入聖，有些不是，不可一概而論 07/20 00:50
推 Arutabibito:對於聖人們，我不敢以為只要領洗就有他們的品行水準了 07/20 00:56
→ Arutabibito:我也不敢自以為有神的靈，言行都合乎天主旨意了 07/20 00:57
→ Arutabibito:如果連聖人的芳表都還達不到，怎可去追更遠的上主水準 07/20 00:59
推 Arutabibito:樓梯抽去過多階，只有超人才能上樓，一般人是上不去的 07/20 01:05
推 Arutabibito:speed2眾人看待你的言行如同看待聖人那樣心服口服嗎？ 07/20 01:16
→ Arutabibito:不是的話，說不用尊敬聖人們直接以耶穌為目標有點那個 07/20 01:17
推 Arutabibito:所以天主教會是用比較按部就班的教導，不會把成員都當 07/20 01:27
→ Arutabibito:成超人的悟性，可以直接晉升到耶穌的德行水準 07/20 01:29
→ speed2:這無關悟性 也許天主教有其傳統背景 我也無法置喙! 07/21 10:00
→ speed2:耶穌來時 就是打破猶太宗教傳統 乃是得著神的生命 07/21 10:02
→ speed2:耶穌基督既然已經來了 成就一切律法 自然只有藉著祂 07/21 10:04
→ speed2:就是因為我們追不上 才要更緊密連於基督 而非尋求他法 07/21 10:05
→ speed2:願神帶領弟兄 加強你對耶穌基督的信心 成為神可用的器皿! 07/21 10:09
推 Arutabibito:說什麼無法置喙，你一進來已經否定太多天主教徒習慣 07/21 10:14
→ Arutabibito:的作法，你當然可以否定，只是聽信的人有多少很讓人 07/21 10:15
→ Arutabibito:懷疑，我只是其中看你這麼做太過火選擇出來發言的人 07/21 10:15
→ Arutabibito:這些是耶穌一脈相傳的宗徒們留下發展的傳統，背棄那些 07/21 10:17
→ Arutabibito:作法的不是天主教徒們，離開那些傳統不見得進不了天國 07/21 10:18
→ Arutabibito:可是也不要以為所有天主教徒沒有辦法很貼切實踐耶穌精 07/21 10:18
→ Arutabibito:神而進不了天堂大門。 07/21 10:19
→ Arutabibito:你不願意尊敬的聖人聖女們，有不少都是死後再度顯現於 07/21 10:21
→ Arutabibito:人世，強化人們對天主的信心跟度過現世難關的勇氣， 07/21 10:21
→ Arutabibito:這些東西兩千年前成書的聖經完全不會記載，只保留在 07/21 10:22
→ Arutabibito:教會人們的記憶中成為佳話流傳。只會從字面讀聖經的人 07/21 10:23
→ Arutabibito:跟只把後世後起教派領袖解讀當圭臬的人怎能體會信仰是 07/21 10:25
→ Arutabibito:活生生的歷史。我就是討厭召會的作風才選擇天主教，沒 07/21 10:26
→ Arutabibito:想到還是避不開自以為掌握全面真理的人強加自己的信仰 07/21 10:26
→ Arutabibito:在不去選擇召會那個教派的人身上 07/21 10:27
→ Arutabibito:我厭惡嘴巴上講什麼神的靈，實際上一副咄咄逼人非信 07/21 10:29
→ Arutabibito:那一套不可的信徒，我小時候跟耶穌的直接對談給我的感 07/21 10:29
→ Arutabibito:覺可沒有那麼不自然又帶有強迫性 07/21 10:30
→ Arutabibito:天主教會是天主發動人力難以操控的巧合事件將我帶入的 07/21 10:31
→ Arutabibito:我相信祂的帶領，也認為天主教會的教導很適合我的性情 07/21 10:32
→ Arutabibito:所以不要再說什麼願耶穌帶我到父那裡去的表面話，他在 07/21 10:33
→ Arutabibito:我國中跟國小時就來過，在三十四歲時將我帶進天主教會 07/21 10:33
→ Arutabibito:speed2你的派系並不是祂要帶我去的，也不要老用召會那 07/21 10:34
→ Arutabibito:套來說服我，好像不是召會就不是天主的羊棧似的 07/21 10:35
推 Arutabibito:什麼耶穌否定猶太教派傳統，那也要已經實際危害人民 07/21 10:38
→ Arutabibito:幸福的祂才會否定，祂本人其實繼承更多優良猶太教傳統 07/21 10:39
→ Arutabibito:不要講的speed2你本人有耶穌那種超越時空的判斷力，以 07/21 10:40
→ Arutabibito:為否定天主教傳統就是正確的那方，你跟祂實力差太遠， 07/21 10:41
→ Arutabibito:腦中只有聖經字句看不出來，但是我的私人經驗可以判斷 07/21 10:42
→ Arutabibito:那些嘴上講主耶穌主耶穌的人風格跟耶穌差不多還是很遠 07/21 10:42
推 Arutabibito:就算很喜歡在公開場所呼主名，私下或聚會大喊主耶穌 07/21 10:52
→ Arutabibito:胸並沒有嘴巴說說的那麼簡單，認真鑽研聖經也很可能 07/21 10:55
→ Arutabibito:只會變成現代的法利賽人去干擾別人的幸福與自由 07/21 10:56
推 Arutabibito:你心中到底有沒有愛與包容與尊重，不論有沒有聖經素養 07/21 11:00
→ Arutabibito:的人都感覺的出來，嘴巴上講的是什麼口頭禪掩飾不了 07/21 11:00
→ Arutabibito:我感覺你並不愛瑪麗亞，也不愛天主鍾愛的聖人聖女們 07/21 11:02
→ Arutabibito:也不愛不在召會內的眾多人類，你也不夠愛天主，你以為 07/21 11:04
→ Arutabibito:祂是只會選擇某一派系的人進入樂園其他則下地獄的暴君 07/21 11:04
→ Arutabibito:你沒有愛，講話不如充滿愛的聖人甚至耶穌那樣有說服力 07/21 11:05
→ Arutabibito:你沒有愛，只想推銷自己的偏見，別人的感受是什麼完全 07/21 11:07
→ Arutabibito:感覺不到。 07/21 11:08
推 Arutabibito:你根本也不愛我，在基督教板一下就自以為是老大，還要 07/21 11:12
→ Arutabibito:我照你教派的規矩才接受我在基督教板發言，發言不順你 07/21 11:13
→ Arutabibito:的意還想把我趕到別的板去，好了現在我也立誓不再回 07/21 11:14
→ Arutabibito:基督教板，原本我是想整個離開PTT永遠不再回來的。結 07/21 11:15
→ Arutabibito:果你還是要把你那一套拿到這邊硬套在參與這個板的人上 07/21 11:15
→ Arutabibito:這邊POKKY可以對我做出我講話不夠客氣的處分，我不反 07/21 11:16
→ Arutabibito:駁，但是我大概永遠不在這裡發言，如同基督教板一樣 07/21 11:17
推 Arutabibito:什麼主的恩典、弟兄的看見、享受主。謊話、空話、大話 07/21 11:19
→ Arutabibito:speed2你實際上的作法是逼我從板面離開，最後可能在這 07/21 11:20
→ Arutabibito:逼我自我毀滅自砍帳號，什麼帶人感覺幸福享受永生的表 07/21 11:21
→ Arutabibito:面話就不用再說了。沒有愛的人到哪都只會摧毀一切 07/21 11:22
推 Arutabibito:我話說的很重，看看能不能將你在召會那種集體催眠下 07/21 11:40
→ Arutabibito:產生的自以為是否定別教派或別種信仰的習慣用力撕下來 07/21 11:41
→ Arutabibito:不這麼做你還是會到處去宣揚包裝成福音的偏見，裡面是 07/21 11:43
→ Arutabibito:製造衝突跟不滿的炸彈 07/21 11:43
推 Arutabibito:因為別人對speed2你不以為然報以的冷嘲熱諷不少了，你 07/21 12:18
→ Arutabibito:也沒有當一回事，所以我用強烈怨恨的眼神看著你，讓 07/21 12:20
→ Arutabibito:你知道你嘴巴宣講的跟你言行實際上差距有多少空間要補 07/21 12:21
→ Arutabibito:這也是我慚愧我不如我聖名的那位小小聖女的原因。不過 07/21 12:23
→ Arutabibito:我還是覺得與其寬恕變成放任，不如把真實揭露，說不定 07/21 12:24
→ Arutabibito:還有可能扭轉事態，很可惜我也還沒有學會愛，就先恨吧 07/21 12:25
推 Arutabibito:speed2我恨你（咬牙切齒）。 07/21 12:50
→ Arutabibito:只要你還在這邊大言不慚硬要否定天主教的好傳統，而我 07/21 12:51
→ Arutabibito:還有PTT帳號時，我就要一個一個戳破你虛偽的神學言論 07/21 12:52
推 Arutabibito:speed2你的話並沒有將我轉成神的器皿，反而讓我潛藏 07/21 13:39
→ Arutabibito:許久的憤怒與怨恨引爆，這裡面還包括對於前板主的， 07/21 13:40
→ Arutabibito:這些負面的東西原本還想說可不可以靠信仰來消解…不過 07/21 13:41
→ Arutabibito:真不幸在我還沒私下消解完之前，就遇到speed2你來引爆 07/21 13:41
推 Arutabibito:即使受洗或者是象徵性的把自己的ID抹滅，也沒有真正 07/21 13:47
→ Arutabibito:消除對板上曾經出言刺傷過我的人的怨恨，我大概我死了 07/21 13:48
→ Arutabibito:等待後續的發展… 07/21 13:49
推 Arutabibito:Trunicht在蔣介石那篇放馬後砲的言論曾經讓我很想氣的 07/21 13:53
→ Arutabibito:拿聖經砸你砸到頭破血流，雖然為此告解過，這種怒意 07/21 13:54
→ Arutabibito:還是不時竄升到腦海中。當時可能失去一個慕道者永遠 07/21 13:55
→ Arutabibito:離開天主教信仰，不過後來是換到我這個因怒意黑化的 07/21 13:55
→ Arutabibito:天主教徒，哪一個結局比較好我也不知道。不過我現在 07/21 13:56
→ Arutabibito:充滿了拿刀把speed2跟Trunicht捅個千萬次的念頭… 07/21 13:57
→ Arutabibito:殺一兩個人是殺人犯，殺了數以萬計的人可以因為殺敵 07/21 13:58
→ Arutabibito:為理由成為民族英雄，即使那數以萬計的人是同胞也可以 07/21 13:59
→ Arutabibito:被人用話來美化遮醜，地獄之火真的是從嘴中的話點燃的 07/21 13:59
→ Arutabibito:耶穌講的是幹掉或激刺或排擠你的敵人是行天父旨意？ 07/21 14:01
→ Arutabibito:雖然他不是那麼說不過不少基督徒都忍不住那麼做， 07/21 14:02
→ Arutabibito:那我也忍不住這樣的念頭，即使還是從嘴巴溜了出來 07/21 14:02
推 Arutabibito:有外國學生討論中這樣評論…中國人會殺，都是殺自己人 07/21 14:05
→ Arutabibito:我想我好像也脫離不了那種習性 07/21 14:05
推 Arutabibito:蔣介石那個人，只要是殺得了敵人同胞賠上四五倍也不手 07/21 20:25
→ Arutabibito:軟，這也證明他的思維模式就是如此沒有愛，所以造成大 07/21 20:26
→ Arutabibito:陸民怨，退到台灣時也可以把只要有敵人嫌疑的人都斃了 07/21 20:27
→ Arutabibito:然後封鎖國民對外交流的資訊，只提洗腦的意識型態，把 07/21 20:28
→ Arutabibito:可鄙的陋行觀念說成是光榮正確的，然後即使讓很多榮民 07/21 20:29
→ Arutabibito:入了教，還是會命令他們殺內戰中的同胞，使有良心的軍 07/21 20:30
→ Arutabibito:人意識中或多或少有違背真實與正道的壓力，這個能算是 07/21 20:31
→ Arutabibito:拯救他們的靈魂嗎？我看是使他們做地獄之子，不甘願也 07/21 20:32
→ Arutabibito:要作。即使藉口多麼冠冕堂皇，殺人魔就是殺人魔，一點 07/21 20:33
→ Arutabibito:也不憐惜國民的生命財產與幸福，搞不好給日本人佔領 07/21 20:34
→ Arutabibito:所遭受的遭遇都沒有在蔣介石的統治下悽慘。 07/21 20:35
→ Arutabibito:Trunicht你替他辯護的很差，結果是使我將怒意轉移到你 07/21 20:36
→ Arutabibito:對我放這種嘲諷的話真是了不起哼？逞口舌之快很爽？ 07/21 20:37
→ Arutabibito:也許在我鎮壓自己的怒氣終於失敗以後，過一段時間發炎 07/21 20:38
→ Arutabibito:惡化成鮮血的結末，讓新聞報出來讓信仰的名聲更難聽 07/21 20:39
→ Arutabibito:然後證明愛是無力的，摧毀一切的力量終於獲得勝利 07/21 20:40
→ Arutabibito:要爆炸就一次炸個夠，現實世界終究不是美好天國 07/21 20:42
→ Arutabibito:隱藏真正的怒意作出來的表面友愛和平也是虛偽到極點 07/21 20:44
推 Arutabibito:我也不是什麼聖人，有人講說我是看起來像天使的惡魔 07/21 20:47
→ Arutabibito:這個話用在我增壓然後無預期爆發的性格上還蠻貼切的 07/21 20:48