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沒想到我的感想文 居然引起公教徒與誓反教徒的論戰 恭敬聖母的疑問 存在我的心中已經有數十年了 以前我的確像speed2想法一樣 直接像耶穌基督祈禱就好了 為什麼要經過聖母呢? 在聖經上聖母的章節那麼少 教會為什麼要把聖母膨脹到那麼大的地位? 我也知道聖母是無原罪始胎 要孕育出耶穌基督 並不是隨便一個女人就可以辦到的 我也知道聖母在耶穌基督救世的計畫中 出了很多力量 可是我現在發現 我有對聖母的疑問 主要是對教會的不滿 初中時歷史書上說 教會發行赦罪券引發了宗教革命 對大公教會相當反感 結婚前陪著未婚妻聽道理班 有一段時間毛振翔神父為著遊說美國議員通過台灣關係法赴美國 代理毛神父上課的吳宗文神父解釋赦罪券 他說 編教科書的人是誓反教徒 藉著歷史教科書打擊公教會 他說 天主教的赦罪是靠祈禱與補贖 當時我並不相信他的話 教科書上寫的一定有它的根據 保祿六世受槍擊 身為教友相當關心 星期六收到教友週刊 趕快翻閱 沒有有關新聞 第二週 仍然沒有槍擊新聞 第三週也沒有 當時像毛神父提出疑問 為什麼自己教會的報紙 不刊教宗被槍擊的新聞? 毛振翔神父要我自己向教會反應 因為事忙而不了了之 二十多年前政府實施土地規畫政策 要求地方政府規劃地方公園 停車場與道路預定地 天主教堂大量被規劃為公園 停車場與道路預定地 南部西螺天主堂被規劃為道路用地 八十三年政府開闢道路時 要拆西螺教堂 當時教友聚集抗爭 在政府要動用公權力驅散教友時 有教友自教堂上跳下死亡 當時心中相當難過 後來才知道 前任神父已經領了政府補償金 當時現任神父避居菲律賓 評擊主教團 神父叫罵 主教團反擊 相當精彩 主教團後來發出愛的呼籲 只要神父悔改 教會就原諒神父 神父說 只要主教團悔改 神父會原諒主教團 看了這鬧劇 我相當痛心 後來北部教堂與修會發出怒火 大家遊行抗議 因為大家都發現修會教堂都劃入公共設施 主教團支援遊行抗議 但是我心中發出疑問 幾年來主教團做了甚麼事 讓基層走上街頭 當時相當憤怒 這教會在幹甚麼事 以現在的比喻 就像桃園機場一樣 當時收到教友週刊 馬上退回 在週刊上寫上罵教會害了西螺教友跳樓 教會腐敗 以後幾十年 默默的上教堂 默默做自己的靈修 以小窺大 兩千年來教會持續恭敬聖母 在聖經上聖母的章節並不多 會不會是教會扭曲了教義 幾十年來 還是念玫瑰經 但是向主耶穌基督祈禱 可能是聖神的帶領 一年來 教堂每星期放了教友週刊 每期我都會翻閱 周刊編排已經有了很大的改變 時效上也跟上時代 從教會公告上 看出來台北教區洪山川總主教銳意革新 人事調動頻繁 在教堂活動以及教友殯葬彌撒上 洪山川總主教全程參與 到教友逐漸散去才離開 不像過去的主教 沾醬油一樣 活動完馬上離開 洪總主教在法蒂瑪聖母朝聖彌撒講道時 說 有人對我接待拜會民意代表有意見 我如果不這麼做 將來與鄰居有問題時 代表會幫鄰居 不會幫教堂 當時我懷疑自己聽錯了 以前神父主教都強調要相信天主 天主會安排 可能過去主教團就是有 天主會安排的想法 把頭埋入沙中 一心祈禱讚美天主 天主會安排教堂教會被劃入公共設施區? 會安排教友為保護教堂而自殺? 正如上篇文章所言 dearevan轉載的文章說明玫瑰經的真正創始人是 洛亞倫 文章中毫不掩飾的說出洛亞倫 著作中常有捏造之處 而且對於玫瑰經的起源 有些教宗謹慎的用詞 不願為聖道明背書 看了這些敘述 心中感覺相當震撼 原來教會不是一言堂 不是掩過飾非之徒 剛剛上網查了赦罪券 亞洲真理電台說 當時赦罪券被濫用 再看其他文章 是當時教會做法不對 但是後來也決議取消 因此我對公教會印象改變 雲林西螺堂的事件與教堂教會被劃為公共設施 是當時教會管理不善 目前開始向聖母媽媽祈禱 也相信公教會 如果將來又出現不食人間煙火的神長 我也可以體諒 -- 現為國家研究院 命理研究院 雲昇居士的手相版版主 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.124.70 ※ 編輯: coldstar 來自: 114.36.184.89 (09/17 11:24) ※ 編輯: coldstar 來自: 114.36.184.89 (09/17 11:26)
puff123:我先以此推文向貴板眾板友們致歉 09/17 11:50
puff123:雖然身為基督徒,我承認關於向聖母祈禱或關於玫瑰經, 09/17 12:00
puff123:我的確有好奇想從教義上多作些了解 09/17 12:05
puff123:沒想到竟會引起speed2大和Arutabibito大這樣大的爭吵 09/17 12:10
puff123:僅此先向各板友們致歉,sorry...... 09/17 12:11
Arutabibito:喔~那跟你沒關係,主要是我跟speed2在基督教板有私怨 09/17 17:39
Arutabibito:我原本想說在別板的事就算了,哪知他竟要來這講大言不 09/17 17:40
Arutabibito:慚的話,原本天主教的說法就不同於基督教,我可不想要 09/17 17:41
Arutabibito:我討厭的人喧賓奪主硬壓過天主教風格的言論,至於你我 09/17 17:43
Arutabibito:是好好說明的態度,speed2就免了,對他客氣他還以為自 09/17 17:45
Arutabibito:己的態度沒有什麼需要反省之處 09/17 17:46
mmalex:原諒他吧~ 願父的慈愛能洗淨他的心 這樣禱告是因主耶穌的名 09/17 23:41
mmalex:阿門^^ 09/17 23:41
teiko:這篇分享真棒:) 也有原po自己靈修的經驗變化 謝謝分享:) 09/19 03:15
speed2:老實說:我完全不認識Arutabibito,不知道過節在哪裡? 09/20 09:37
speed2:也許是無形中刺激到了他 願主赦免我 這嘴唇不潔的人 09/20 09:39
speed2:to mmalex:謝謝你的禱告 你是有神的愛的 09/20 09:46
Arutabibito:我在基督教板時的ID是ecoflavor,但是我對speed2你最 09/20 09:53
Arutabibito:不滿的事,你根本不尊重天主教的作法,就在以召會那套 09/20 09:54
Arutabibito:評斷天主教中的慣用作法,跟我的信仰方式 09/20 09:55
Arutabibito:如果你不要對天主教作法置喙(置喙什麼意思,就是擺鳥 09/20 09:56
Arutabibito:的嘴巴,亦即明白自己的不是高見)我是可以把以前的事 09/20 09:57
Arutabibito:一筆勾消。但是你仍是跟以前一樣自以為是時,就不要在 09/20 09:58
Arutabibito:這邊擺一副道貌岸然指教他人的聖人嘴臉,豪無說服力。 09/20 09:59
Arutabibito:你以前不滿我在基督教板只願意在推文中回文,那你現在 09/20 10:00
Arutabibito:做的又是什麼?躲在推文中否定他人信仰不用正文,你過 09/20 10:01
Arutabibito:去對不屬於泛基督教信仰的評語也讓我反感之至,不過, 09/20 10:03
Arutabibito:最讓我反感的還是你的心思狹隘到只有照你召會那套做的 09/20 10:04
Arutabibito:才是基督徒該是的樣子,事實上基督徒的作風千變萬化, 09/20 10:05
Arutabibito:召會那套只是泛基督教中的少數人選擇的,其他的作法, 09/20 10:06
Arutabibito:天主一樣寬容接納,甚至不屬於基督教的各種崇拜,祂也 09/20 10:07
Arutabibito:讓他們存在於世,要不是會嚴重損害信徒或者他親朋,沒 09/20 10:08
Arutabibito:有人有權力可以限制他們選擇相信的跟實踐信仰的方式 09/20 10:09
Arutabibito:是不是speed2你聖經讀太多,忘記尊重他人信仰自由已是 09/20 10:11
Arutabibito:普世價值,要是你言行符合尊重他人信仰的原則,我幹嘛 09/20 10:13
Arutabibito:說這麼多?有人被你踩到腳痛還不許他大叫或怒目瞪你, 09/20 10:14
Arutabibito:未免太不知人情常理了些。 09/20 10:15
Arutabibito:在我說我不要看到你推文時你又在我的文章下推文,還說 09/20 10:42
Arutabibito:你也不想看到我推文,這表示你不懂尊重我的意願,而且 09/20 10:43
Arutabibito:實際上並沒有寬赦他人的度量,還要嘴巴上講聖經句子掩 09/20 10:44
Arutabibito:飾,我這人厭惡偽君子甚於真小人,所以我對織田信長的 09/20 10:46
Arutabibito:評價高過蔣介石,因為一樣殺人,織田信長會自稱魔王直 09/20 10:46
Arutabibito:接表露他實際做過什麼,不像蔣介石幹掉一堆自己人還要 09/20 10:47
Arutabibito:裝作是民族救星,我很長一陣子不接受基督教跟這種嘴巴 09/20 10:48
Arutabibito:聖經,手手染鮮血的偽君子很有關係 09/20 10:48
Arutabibito:還有你說什麼再多說就出於惡者,顯示你聖經素養很差, 09/20 10:52
Arutabibito:這句話不是用在別人對你的過失不滿的場合,也不適用在 09/20 10:53
Arutabibito:你冒犯別人,別人對你長篇臭幹醮的場合,雖然我是用長 09/20 10:54
Arutabibito:文說教,表達我對你的不滿。 09/20 10:55
Arutabibito:你為何不把『若再多說就出於惡者』用在約束自己的嘴? 09/20 11:06
Arutabibito:如果你少對別人的信仰說幾句,就不會有這些不滿,沒有 09/20 11:08
Arutabibito:基督的識人之明跟寬赦雅量,就跑去別信仰惹口舌爭端, 09/20 11:10
Arutabibito:你誰也不能拯救,只會破壞天主在你不知之處做的工程 09/20 11:11
Arutabibito:還說啥無形中刺激到了我咧,speed2你到底有沒有自覺阿 09/20 11:41
Arutabibito:你對你自己言行在別人身上是產生什麼效果不清楚以前, 09/20 11:42
Arutabibito:就這樣冒冒失失的講話行動?聖經講再好都會被你搞砸。 09/20 11:43
Arutabibito:所以你是要繼續講那些自己都不知道什麼效果的空話大話 09/20 11:45
Arutabibito:那我也只能求天主讓你的眼睛張開別又讓你去騷擾其他人 09/20 11:46
Arutabibito:那speed2我原諒你,因為搞半天『你不知道你在說什麼』 09/20 12:10
Arutabibito:雖然我還是期待哪天你知道你到底在說什麼… 09/20 12:11
coldstar:speed2 夠了 我看了誓反版與公教版你與Arutabibito與 09/20 13:40
coldstar:其他人在推文中的糾纏 如果你真的信仰基督的話 就不要 09/20 13:42
coldstar:發言 締造和平的人是有福的 因為他們要被稱為天主的子女 09/20 13:44
speed2:原來你是ecoflavor的分身 難怪不知道你是誰@@a 09/20 16:03
speed2:不好意思,基信版人太多了 無法分辨你是誰 原來懷恨到現在 09/20 16:06
speed2:既然我是你眼中如此卑劣的人 那就這樣吧~我尊重你 09/20 16:08
speed2:如你所言 我的聖經素養很差 惹口舌爭端 是個十惡不赦的罪人 09/20 16:13
speed2:沒有雅量 也不懂得寬容 只會破壞天主的工程 ... 09/20 16:15
speed2:相信這是天主感動你 從你口中說出的話 我全然接受! 09/20 16:22
※ 編輯: coldstar 來自: 114.36.185.68 (10/03 01:24)
dqstory: Arutabibito本身的聖經素養看得出來很差 12/07 22:05