Re: [問題] 天主教可以自行告解嗎?

[clementia (filia christi)]

※ 引述《dagoma (兩津)》之銘言：
: → C2C:我是基督徒，不接受天主教的神學                              12/10 22:31
: → C2C:沒有猶太教也就沒有天主教，你接受猶太教神學嗎?               12/10 23:29
: 不接受天主教  那你來天主教版討論  有意義嗎？
: 屢次都用你基督教的觀點挑戰天主教，
: 人家已經解釋給你聽了，自己沒有辦法辯駁了，
: 就說你是基督徒，不接受天主教。
: 沒有猶太教，也就沒有天主教，
: 但是天主教就是猶太教「改革」後的宗教啊！
: 就是因為原先的不足，所以才有了天主教。
: 不可諱言的是，沒有天主教也沒有基督教（依照台灣的分類，也可稱作新教），
: 那你可以自己選擇你所喜歡的那個宗教，
: 自由的信仰你所選擇的那一位神，自由的接受你所願意接受的。
: 沒有一個教派是十全十美的，但是若為了反對而反對，
: 這樣一點意義都沒有。

來分享一下我自己的經驗好了...

我是新教徒，而且是生長在傳道人家庭裡的新教徒
但是長大以後研究的是宗教改革以前的教會史，也就是所謂的天主教歷史
更是現代很多人認為是“黑暗時代”的中古歐洲教會

有在歷史板或古八板晃的人，搜尋一下就可以發現我經常在幫天主教會講話
為了怕人誤會我是護航的教友，還得常常說明我不是天主教徒
在現實生活當中，我也常為了類似的事情和我爸辯論
但是，我也沒有因為看到很多天主教會的好處而變成天主教徒
反而更堅定我自己作為新教徒的信仰
因為對教會歷史更多的瞭解，知道很多後人詬病的事情是如何發生又有多少被誤解
所以不會把過多的責難放在天主教上面
但是也因為對教會歷史的瞭解，知道天主教太多前後不一的事情
以及天主教會這種體制所會造成的問題，所以無法同意天主教會的做法

我的意思是，我可以不同意天主教的許多事情，但並不代表我就要完全否定天主教


為什麼很多新教徒對天主教極度反感？我自己覺得可以從兩方面來說
一是在教義和神學的基礎與解釋權上面，兩者有非常不同之處
二是新教徒認為天主教會或者一些著名的天主教徒有令人詬病之處

在第二點的部份，請天主教徒們不要誤會，我不是說新教教會就沒有問題
而是放在改革的時空背景下，新教作為“改革者”，自然是主要挑毛病的一方
此外，在宗教改革的歷史背景下（其實很複雜，但這算歷史板的範圍，我簡單說就好）
因為宗教改革是從德語區開始
    德國的修道院又是十世紀以來對教會弊端批判最嚴厲者，馬丁路德只是其中一例
    （例如十至十一好幾位改革教派教宗都有德國的修道院背景）
    再加上德語區在政治上一直沒辦法統一
    近代很多德國歷史學家繼承了新教的批評傳統，又認為德語區的政治不統一
    是因為教宗限制了神聖羅馬帝國皇帝的權力（亨利四世跪雪地的故事很多人知道吧）
這些這些再加上文藝復興時期幾位荒唐教宗的行為，以及西班牙宗教裁判所等等
結果就是，很多新教知識份子眼裡的天主教會就是
不只神學上很多謬誤，而且干預世俗政治，又壓迫異己，還有很多腐敗的教士
而現代新教神學家牧師等等所認識的天主教教會，也往往繼承這個傳統
但是，很有趣的是，正是因為新教無法完全否定承襲自天主教的部份
因此對於部份天主教人士（尤其是早期的教父們）是相當認同的


我爸就是飽受這種新教史觀熏陶，所以我跟他討論天主教歷史的時候就會很有趣
例如...
爹：天主教是異端
我：可是你很欣賞的Francis of Asisi, Bernard of Clairvaux 都是天主教的欸
    而且Bernard 這位我最討厭的天主教聖人還一直捍衛教廷喔
爹：我說的不是那幾個少數的例外，是指天主教會本身
    天主教會中央集權，壓迫異己，只有教皇無誤，又一堆弊端 blablabla...
我：可是中古時代權力最大的那位教宗，剛好就是支持方濟會和道明會成立的那位喔
    而且他也非常熱心慈善和教會改革
(當然我不會多嘴的跟我爸說
 被現代人罵得要死的宗教裁判所和剛好那位中古歐洲權力最大的教宗很有關係
 否則又會掀起一波新的論戰，而且我也沒有要我爸喜歡天主教，只是要平衡一點)
爹：......
    說到Francis of Asisi，妳有空的話幫我蒐集一下他的生平事蹟
    聽說他的傳記有好幾個版本，我想整理一些給教會的弟兄姊妹看
我：天主教那些聖人傳幾乎都是按照一定的pattern 來寫
    所以裡面寫的聖人的道德或神蹟，天曉得是真是假
    更何況聖方濟的傳記定版過程在我看來非常的有問題
    我才不會拿那些不知道真假的東西來當事實告訴別人說Francis 就是這樣
爹：...... 可是聖方濟真的是個很好的基督徒...
我：我也同意啊，就有效證據來說，他是中古教會裡我認為最像聖人的一位
    可是那些神蹟又不一定是真的
    光說他的聖痕傳說，你就不會相信對不對
    你不要跟我說聖痕是假的，其他神蹟是真的喔，因為都是同樣的作者寫的
爹：......





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 98.210.209.164
推 Trunicht:哈～～真有趣～～我也會這樣吐槽我爸XD
推 Trunicht:不過是不同的話題就是了
推 f0960031:屠殺印地安人的清教徒也是新教徒，資本主義也是新教搞鬼
→ f0960031:哪一個宗教的信徒當中沒有殺人犯？
→ Pietro:不...西班牙的天主教航海家也毀了美洲本土王朝
推 thestarxvii:為什麼要為了"人"的行為而遮掩主的榮光呢?
→ thestarxvii:我是不大清楚教義有甚麼不同，但我知道沒人見過神
→ thestarxvii:我們若彼此相愛，神就住在我們裡面，神的愛才得以完全
→ thestarxvii:我喜歡基督教歌頌天主的方式，也喜歡天主教敬拜的方式
→ thestarxvii:但更希望任何宗教的人都可以彼此相愛，成為有信德的人