Re: [討論] 請問現今的教會是如何看待"宗教裁判所" …

[clementia (filia christi)]

Inquisition 其實應該要分宗教改革前和宗教改革後來看
宗教改革後，因為世俗政權的權力很大，即使是“統一”的天主教
各個國家的教會也有“國家化”的傾向，所以各地的Inquisition 並不相同
西班牙有特殊的背景，又必須特別分開來看

不過既然原原po 說的是十三世記，我也就講十三世記好了


有兩點必須要強調：

1. 現代對Inquisition 的印象很多是來自宗教改革後的西班牙Inquisition
   但是兩者是相當不同的
   我每次上中古史的課，講到Inquisition 的早期歷史
   閱讀教材一定會包括Bernard Gui 的Manual for Inquisitors
   學生閱讀後的反應，都是十分驚訝，因為中古的宗教裁判所和他們想像的很不一樣
   例如，對於死刑和酷刑的使用其實是非常謹慎的，刑求也被認為是不得已之下的方法
   十三世記教會經常指定道名會士調查異端，主要就是因為他們的神學訓練最好
   比較不會有亂判的問題
   另外一定要注意的是
   中古Inquisition 的用意並不是把異端份子處死，而是把“走偏路的人帶回教會”
   所以對於異端份子的處罰會有，但死刑絕非教會偏好的處理方式
   曾經發生某位（我記得是道名會的）Inquisitor 愛判人死刑，被檢舉之後
   立刻就被所屬修會撤消職務而且終身監禁
   至於對於Carthars 的Albiensian Crusade，那和教會對多數異端的處理不同

2. 請不要把現代的價值觀硬套在古代，說什麼應該尊重不同的信仰
   當時的價值觀就是如此，即使宗教改革後，新教徒政權也差不多
   我這樣說並不是說我認同當時的做法，而是所有的事情都應該放在當時的歷史脈絡裡
   而對於中古歐洲，“寬容”與“迫害”並不是兩個對立的極端
   也就是說，社會的主流價值觀不贊成一件事情，要求做這件事情的人改變
   並不代表社會就一定在迫害這些人


原原po 若是真的對這個議題有興趣，可以參考
Christine Ames (2008), Righteous Persecution
至於西班牙的特殊狀況，則可以看爭議性與啓發性兼具的
David Nirenberg (1996), Communities of Violence

另外，原原po 可以在歷史板爬一下我的文
有幾篇是討論教會對待異己（異端猶太人等等）的處理方式
順便再說一下，我不是天主教徒喔~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.210.209.164
推 imations:推~ 很多人對過去教會的想像都來自消費媒體的刻板印象
推 Yenfu35:推；我也有些相關的資料，過幾天來貼。
推 panzerleader:怎麼不m???
推 jinnjy:版主不在吧

→ litra123:就是因為道明會士神學素養好, 才會有"女巫之鎚"這本書
→ litra123:為了符合不見血的規範和教義, 拷問人會把眼睛矇上再進行
→ litra123:然後都是使用不見血的"慈悲"拷問方式, 打斷骨頭啦, 火燒
→ litra123:這一類的啦~ 然後為了避免教會蒙羞, 逼供完該殺的, 大都
→ litra123:交由"世俗的"裁判機構接手判死, 這些怎都沒人提?
→ litra123:而且重點是, 到底是哪些"異端"被搞死了? 不符"神的期望"
→ litra123:的人, 還是不符合"當時教會利益"的人? 清淨教派不虔誠?
還是要再次強調，我不是天主教徒喔～
對於其他天主教徒的推文，我也不是都贊同
但是關於教會歷史的部份，該釐清的部份我還是要說清楚

首先
我覺得您在時間順序上有點弄不清楚，之前說十三世紀，現在又拿十五世紀的東西來說
當然，對您來說，這都是“黑暗”的中古時代
但是從中古史的角度來說，十三世記和十五世紀有很多不同的
而我前面所提的是順著您之前所說的十三世記

其次
Inquisition 是針對異端，而您這裡說的是針對巫術
兩者無論在定義或教會的處理方式上都不相同，請不要混為一談
歷史板上有一篇我回覆關於新教起源的文章，就是專門討論
中古歐洲的異端以及各種對教會的批評，當然還有教會的處理方式
您可以爬文參考一下
如果您還願意相信我講的是合理的，爬了文之後也許就比較能理解當時的背景
至於巫術的部份，您的看法有過度簡化歷史之嫌
實際的狀況遠比您想像的複雜許多，絕非一群狂熱教士抓女巫這麼簡單
因為牽涉到非常複雜的哲學與科學理論的演變，我在此不贅述

再者
現代對於witch hunt 的研究其實受到女性史很大的影響
我自己就是中古歐洲的性別史和宗教史的研究生
但是也不得不說，1980s-1990s 許多對於獵巫的研究是相當偏頗的
台灣有翻譯的獵殺女巫這本書就是其中一個例子
在史料證據的使用上非常有問題，相關的英文書評你在學術資料庫裡很容易找到
我就不多說
另外，歷史板上有我以前評論這本書的文章
其中有討論一些關於中古晚期的女性宗教生活，女性醫者以及巫術的背景
您可以自己爬文參考

最後，我必須說，從史料研究的角度來看
單看女巫之鎚來作為對當時教會的定論是極度偏頗的角度
若說原始史料，Martín del Rio 的 Disquisitiones magicae 更有參考性
至於相關的現代研究
同樣是站在女性主義立場批判教會的作品裡，以下這本中肯得多
Dyan Elliott (2004), Proving Woman: Female Sanctity and Inquisitional Culture
或是討論宗教改革後西班牙的天主教會對巫術醫學科學等的看法:
Andrew Keitt (2005), Inventing the Sacred
這些研究都認為中古晚期以降，天主教會對於神秘主義和其他超自然力量的使用
有越來越嚴格限制的現象
但是這個發展並不是您所理解的簡單印象
而是隨著理性主義和科學醫學的發展，有些行為表現被歸類為不合理或者有病
所以被教會或世俗政權禁止

我的意思是，限制是有，您要把這裡解成迫害也可以
但是即使是迫害，也沒有您所說的那麼野蠻或不理性

順便說，關於天主教會和科學革命的關係，我在歷史板上也曾有文章說明地動說之事
您若是有興趣也可以參考一下

推 Arutabibito:提這個幹嘛呢，那是異國的古事，不是天主教信仰的重點
→ Arutabibito:你我都已經不是當事人也跟當事人八竿子扯不上關係
→ Arutabibito:別人吃麵你在那邊喊燒有什麼意思？2010哪個國家的天主
→ Arutabibito:教會還在搞異端裁判？
好吧，我必須說，這一點上我無法同意，不過我不是天主教徒，所以您也不需要在意

我的看法是，去除掉個別天主教徒的個人行為之外
既然天主教會是一個“普世”“統一”的Catholic Church
那麼今天的天主教會當然應該為過去其所作的事情負責

只是在追究責任的歸屬時，必須回到當時的歷史脈絡去看
不能隨便把現代的價值觀與偏見投射到歷史事件的解讀上


→ Arutabibito:與其隨便找一個你認為不義的目標抗議，你不會去抗議原
→ Arutabibito:住民的土地被侵奪？專挑一百年前早就沒有的事在講？
推 Arutabibito:而且litra123你提的事情在慕道班裡面就有人講過了，
推 Arutabibito:只要提到這問題也沒有避談，就只是簡單答覆而已。
→ Arutabibito:你看隔壁新教徒不是都活蹦亂跳的？那代表你可以不用
→ Arutabibito:再來跟天主教徒爭這個，難不成我們還能復活那些死人阿
推 Arutabibito:教宗都已經道歉了，歷史也都清楚呈現了，還要怎樣？
推 Arutabibito:我比你還多知道幾個天主教的污漬歷史，是我自己看書知
→ Arutabibito:道的，還夢過在超豪華的教堂被人動刑拔指甲，
→ Arutabibito:但是我到慕道班想知道的並不是這些殘酷史實，而是其他
→ Arutabibito:更有價值的東西，可以讓繪畫大師畫出文藝復興巨作的，
→ Arutabibito:可以讓西班牙建築師用盡後半生蓋出聖家堂的，可以讓
推 Arutabibito:葉由根神父飄洋過海無怨無悔為異國人民奉獻一生的
→ Arutabibito:那些才是值得傳承給未來子孫的無形之寶，老翻歷史舊帳
→ Arutabibito:有什麼意思…幾百年前就已經揚棄的垃圾不用太過關注
推 Arutabibito:天主教文化寶庫被你當作筆戰材料的垃圾堆，真是糟蹋
推 Arutabibito:不要把慕道者當作傻瓜，他們很多比你還年長，對西洋史
→ Arutabibito:尤其是宗教改革這段歷史比你還有概念，會出現在慕道班
→ Arutabibito:是有先選擇比較過其他宗教的，你以為他們是很容易被矇
→ Arutabibito:的一群就錯了
※ 編輯: clementia       來自: 98.210.209.164       (12/18 13:47)
推 Arutabibito:關於clementia的意見，因為litra123挑錯地方討公道，
→ Arutabibito:在天主教板只會遇到一個一個的個人信徒，這裡並不代表
→ Arutabibito:天主教整體的官方意見，litra123他又明顯沒看過多年前
→ Arutabibito:的天主教對全世界發佈的公開聲明，就跑來這邊嚷嚷，
→ Arutabibito:搞錯地點搞錯時間，連對象也找錯的人還能這麼理直氣壯
→ Arutabibito:要不是有你clementia還有不少參考價的回應，這串只能
→ Arutabibito:變成浪費時間的口水戰而已。謝謝你提供專業的回應。
推 panzerleader:推! 沒有天主教 沒有今日繁榮的現代社會