Re: [問題] 馬英九是天主教徒???

[abyz (記住該記的 忘掉該忘的)]

※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)》之銘言：
抱歉多行推文難閱讀，怕不尊重版友，所以用回的一篇
: 馬英九總統是不是天主教徒一事，可以從三個方向來分析：
: 一、神學
: 二、政治
: 三、行為

: 一、神學
: 天主教法典規定，聖洗聖事因賦予神印，故一經施予永久有效（第845條第一項），而
: 馬英九總統有受洗記錄是確定的，因此他的確是個神學上的天主教徒。
: 因為馬英九總統沒有被絕罰，所以也並不因此喪失天主教徒所應享有的一切權利。
: 以另外一位原住民政治人物來說，他曾身為司鐸而離開教會並娶妻生子，符合自科絕罰
: 的條件，但授與他的聖秩聖事依然有效，當他被寬免後，他也得以恢復所有天主教徒所
: 應享有的一切權利。

: 二、政治
: 他擔任的職務最重要的就是中華民國總統，而教宗曾以邦交國元首的身分向中華民國
: 駐梵蒂岡大使表達祝賀馬英九為中華民國第一位天主教徒總統，外交部也將這則新聞
: 放在外交部網站上，這是政府承認馬英九總統為天主教徒的官方證明。
: http://www.mofa.gov.tw/webapp/content.asp?cuItem=33889&ctNode=1095&mp=1
根據教會法典，馬總統就是天主教徒，無論他或旁人怎麼說怎麼認為。
我們認為馬總統是中華民國第一位天主教總統，他自己卻不承認，
還一副避之唯恐不及的樣子...(歎)

: 三、行為
: 馬英九總統有持香祭祀的行為是眾所周知的事，不過他擔任的也不只是天主教徒的總
: 統，而是中華民國的總統，國人絕大部分都不是基督徒，持香祭祀也是國人主要的信
: 仰方式，更何況現在總統是民選的，以政治考量來說，表現出一個符合絕大多數選民
: 相同的價值觀比自絕於絕大多數人來說，才是合理的作法。
這邊似乎不該這樣混談，祭祖和祭祀別的神是完全不一樣的，
如果你是祭祖那沒問題，華人天主教徒是把祖先視為"人"，
過世後由聖人接引回到天父懷抱，我們祭拜他們是慎終追遠感念他們。
1656年教宗亞歷山大七世允許中國天主教徒祭祖，1939年教宗庇護十二世
刪除祭祖祭孔禁令，因為他們認為，這是華人緬懷敬拜"先人""親人"的儀式，
並不是祭祀另一個神，後來羅馬天主教會也都這樣依循認定。
但馬總統是去各種宮廟，拜媽祖關公五姓王爺...等神祇，還跪拜佛像菩薩磕頭，
加上受過洗卻不承認是天主教徒，還一直極力撇清，對天主教來說這都是很嚴重的事，
甚至按照出谷記、肋未記及聖保祿宗徒書信的內容，他可以說是個sinner(罪人)。

聖經從舊約到新約，不只一遍的告訴我們，我們只有唯一的神─天主。

: 畢竟同樣在擔任總統時就是基督徒的歷任中華民國總統來說，蔣中正總統和蔣經國總
: 統有其歷史因素，而李登輝總統有其籍貫和歷史優勢，（陳水扁總統是卸任後才受洗
: ，故不列入）而這三位中有兩位也的確不吝於用總統職位推廣基督信仰，但其力度也
: 的確就權力集中的程度而下降。（蔣中正總統會發放聖經給軍隊，李登輝總統則以總
: 統身分為聖經提辭）
: 雖說馬英九總統表現出的外在不是一個虔誠熱心的教友，但他的親人倒是頗於熱心教
: 務，他姐姐馬以南在八八風災時募集一千萬元透過天主教博愛基金會救災，並擔任博
: 愛基金會董事（董事長是洪山川總主教）。
: 我認為馬英九總統擔任的是世俗職務，不是神職，若要用信仰來評判，我們南邊的鄰
: 國菲律賓可是個天主教國家，總統也一定是天主教徒，像馬可仕一定有進堂，但他們
: 家族將國家當做私產，其歛聚金額推算有數百億美金，光是存放在瑞士銀行帳戶就有
: 高達七十五億美金的天文數字（這是未經歷過將近三十年通貨膨脹的數字，換算成今
: 天的幣值最少是今天的一倍），其夫人伊美黛的珠寶華服更是連出身富貴之家的後繼
: 者艾奎諾夫人都瞠目結舌。
: 所以我認為評斷一個擔任公職的教友的根據不應該是他有沒有進堂，而是他在擔任公
: 職上的作為和操守，至於公職上的表現就不是宗教板的範疇，故不予以討論。
我覺得公職有公職的本分、教友有教友的本分，不是公職做的好就能自動算好教友的，
況且這兩個並不是無法一起做到的，在公職上盡忠職守，也可以同時虔誠事主的。
另外公職作為/操守差，搞出恐怖統治、屠殺人民...等違反人道，
也違反天主教精神的行為，即使你每天上教堂，天主教會也不會認定你是好教徒的。
馬可仕其實並不是那麼虔誠的人，菲律賓天主教會是他拿來利用的工具罷了，
而他倒行逆施的種種執政，菲律賓天主教會是看在眼裡的，並早已私下評定，
所以1986年推翻他的People Power行動，天主教Radio Veritas電台，
以及菲律賓主教Jaime Cardinal Sin，都立刻出來呼籲人民支持叛軍推翻馬可仕。

其實馬總統身為教友的言行，倒還是其次，他要走那樣的路是他和天主的事，
比較讓人反感的，其實還是選舉季，他就會上教堂並跟大家說自己也是天主教徒了，
馬總統喜歡爭取認同，到桃竹苗就說自己是客家人(他並非客家人)、在香港人裡說自己
是廣東人(他本籍湖南衡山)、在台北就說自己是艋舺人，這種政治語言就別帶來教堂了，
上一站自稱天主教友口必稱耶穌，下一站卻阿彌陀佛滿口佛經…

另外反感的，還有看到一些教友＆神職人員，被政治搞得腦充血，
說以馬總統是天主教徒為榮，並可以違反聖經,扭曲教義,違背事實地為他護航，
我實在很難想像講這些話幫腔的人，他們的心態到底是什麼，
講白一點不就心中政治凌駕宗教，愛政治人物遠勝過愛天主，才會這樣硬坳，
這明明是個單純的宗教問題，卻可以因為政治影響而改變答案…
今天若你周邊教友有悖教行為，大家會有的反應，不外乎規勸、責難、或無言鄙視吧，
但為何換做是馬總統，反應和態度就會轉彎？

公職做得如何、有沒有政績，這沒有一個公定的度量衡，各家引據和看法也都不一，
但是不是好教徒、有沒有悖教，這可是有聖經、天主教義、及教會禮儀來評量論斷的。
每當選舉熱季，教裡面總會有不少脫序行為，實在很厭煩…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.71.60.51
推 makarok759:我覺得越是吵這些就越是上了那些人的當 無視吧...
推 Chengheong:
※ 編輯: abyz            來自: 61.62.220.105        (01/12 22:28)
推 mmalex:天主自有安排 就別再多說了吧~
→ abyz:嗯週邊這些亂象實在看得聽得很煩了，反正我都是根據事實說的
→ abyz:還要硬坳把聖經及教義亂講，就不理他們了，這個罪自行承擔吧~
→ A6:不好意思 可是我認同前幾篇說的受洗是終身制
→ abyz:天主教來說，受洗後就永遠是天主教徒，so很少參與彌撒告解等
→ abyz:稱之冷淡教友、改拜別的教的稱之背教者，都不稱"前天主教徒"
推 makarok759:真心希望停止這話題 隔壁板居然出現沒有天主教徒這言論
→ makarok759:不要被政治左右你們的信仰...
推 Geigemachen:這話題該繼續,天主教徒的定義應該不會被政治影響
→ Geigemachen:教徒,非教徒與背道者 的定義若搞不清楚,也太誇張了吧
推 makarok759:好吧 只是不希望這話題在選後無疾而終...
→ makarok759:這樣就會變得跟那些看到宗教就見獵心喜的政客沒什麼不
→ makarok759:同了...
→ abyz:樓上m大，老實說，就是因為都選舉季才來，平時幾乎不來，
→ abyz:so才會這話題都在選前引爆教內爭論，平時不來當然就沒這爭論
→ makarok759:正因為如此我們不需為此事爭論到面紅耳赤不是嗎...
→ makarok759:我相信今天不管是誰去接見樞機 他都會給予鼓勵稱讚的
→ makarok759:或許接見者動機可能不單純 但年近90的樞機不可能因個人
→ makarok759:利益倒向任何一方...
→ makarok759:那些利用宗教的人 大家都看在眼裡 公道自在人心
→ makarok759:但今天有人為了這種事 會講出天主教不存在這種話...
→ makarok759:樞機會希望自己的言行導致這樣的思想與結果嗎？
→ abyz:外交客套話有很多可以講，偏偏要講這種，自然會引起爭議...
→ abyz:隔壁版我很久沒去，不要去看他們亂戰天主教教義就好了
→ abyz:以前就常遇到基督徒，拿不知哪裡來的經文，批判我們的三位一
→ abyz:體、救贖論、天主性、還批聖母瑪莉亞，挖咧...
→ makarok759:我相信今天不管是李陳馬誰去接見樞機 樞機都會給予稱讚
→ makarok759:因為與中國相比 我們的宗教自由很明顯的比他們好許多
→ abyz:沒辦法，樞機的政治傾向是...，又講那些與事實不符的話，
→ abyz:跟以往有落差，會給人強力背書的感覺，接著當然就被政治聯想.
→ abyz:但我文章也只說神職人員講這話很不恰當，並不去猜測其意圖，
→ abyz:樞機長期關心台灣土地人民社會，不是子夜那些話就能抹煞他的.
→ abyz:其實樞機這還好，我聽到一些神父修女及教友講的，才更誇張咧
→ abyz:想護航卻又逃避馬總統那些問題，還把聖經及教義亂坳，罪過...
→ abyz:只希望選舉趕快過，讓那些人恢復正常 ╮(﹌﹏﹌)╭
→ makarok759:真的...
→ makarok759:我身邊也有過去與政黨間有紛爭恩怨的家族 每次到選舉期
→ makarok759:間就性情大變 那些憤怒的情緒 有時候會讓我有點害怕
→ makarok759:平常是很溫柔和善的人 但扯到政治就整個人變了個樣...
→ abyz:可能是被政治迫害，那種無辜被家破人亡妻離子散的痛，
→ abyz:一輩子也抹滅不了；是的話請天主垂憐，多降福他們早日走出來
→ abyz:我身邊也是，一些平常和氣講理的人，這陣子猛跟我灌輸總統是
→ abyz:天主教的光榮，一定要投他，跟他們事實陳述卻又逃避不願面對,
→ abyz:面目猙獰連聖經教義都可以亂扯，政治左右信仰變得不可理喻= =
推 makarok759:不過我這次大概也不會投票 因為沒有人提出與教育有關的
→ makarok759:政見 我一直希望政府能重視教育這塊 從義務教育到職前
→ makarok759:教育 我認為應該有比現狀更理想的教育系統 而不是大家
→ makarok759:都來當大學生 那樣根本讓大學生過度飽和 技專人才比以
→ makarok759:前更難找 大學生一多 薪水自然就低 我希望未來通識與技
→ makarok759:職教育還是分開來的 但必須並重 讓孩子們能拍胸鋪驕傲
→ makarok759:說我是大學生 我是學院生 我是技職生
→ jiuann12:abyz說：比較讓人反感的，其實還是選舉季，他就會上教堂
→ jiuann12:並跟大家說自己也是天主教徒了。
→ jiuann12:請舉證馬總統在一生中四次選舉哪乙次說他是天主教徒？
→ jiuann12:教宗有說、單樞機有說、馬總統從來沒這樣說。
→ jiuann12:請您不要惡意移花接木 無端造謠