Re: [心得] 瑪利亞值得尊崇原因之2 她給默西亞身分

[percus (percus)]

※ 引述《aun1008 (晴天)》之銘言：
: 我們都知道耶穌將坐在大衛的寶座上
: 在千年國時期統治以色列以及列國
: 可是如果不是瑪利亞
: 雖然耶穌是宇宙的王
: 但他卻無法坐在大衛的寶座上
: 雖然大衛的寶座可能也沒什麼好稀罕的
: 但這關係著耶穌是不是默西亞
: 因為
: 耶22:28 哥尼雅這人是被輕看、破壞的器皿嗎？是無人喜愛的器皿嗎？他和他的後裔為何
:         被趕到不認識之地呢？
: 耶22:29 地啊，地啊，地啊，當聽耶和華的話！
: 耶22:30 耶和華如此說：要寫明這人算為無子，是平生不得亨通的；因為他後裔中再無一
:         人得亨通，能坐在大衛的寶座上治理猶大。
: 哥尼雅是約瑟的直系祖先
: 如果耶穌是約瑟的後代
: 他必不能坐在大衛的寶座上
: 他就不可能是默西亞
: 因為默西亞必須坐在大衛的寶座上

我們先回去看他為什麼必須坐在大衛的寶座上。
如果我們引這節經文來說耶穌不行坐的話，那整個聖經的脈絡就自相矛盾了。

彌賽亞的地位是「重新」有大衛的後裔坐在大衛的寶座上。
如果這節經文如此被引用，那這個概念是自相矛盾，
因為大衛的後裔必須坐在大衛的寶座，大衛的後裔卻不行坐在大衛的寶座。

事實上，從約瑟的家族來看，給了耶穌猶大支派的身分，使他qualify為君王。
但同時，他並不是約瑟生的，所以他技術上並不是哥尼雅的後裔。
所以光從這節經文來看，耶穌並沒有不行繼承。

更重要的，因為神厭棄大衛家的治理，是要讓彌賽亞重新坐上大衛的寶座，
是一個如耶穌說的，重建聖殿的過程，是重新有王在以色列人中間的過程，
所以，讓耶穌成為大衛家唯一有資格繼承的這個身分是十分重要的。

他不是從拿單得到身分，否則福音書不用從大衛家的家譜來證明。

: 賽9:7 他的政權與平安必加增無窮。他必在大衛的寶座上治理他的國，以公平公義使國堅
:       定穩固，從今直到永遠。萬軍之耶和華的熱心必成就這事。
: 瑪利亞有一位直系祖先是拿單
: 拿單的後代有權坐在大衛的寶座上
: 因此耶穌是從瑪利亞得到坐在大衛寶座上的權柄
: 也因此
: 他可以成為默西亞
: 最後
: 聖經一開始提到女人全都是指夏娃
: 創2:22 耶和華神就用那人身上所取的肋骨造成一個女人，領他到那人跟前。
: 創2:23 那人說：這是我骨中的骨，肉中的肉，可以稱他為女人，因為他是從男人身上取
:        出來的。
: 創3:1 耶和華神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇對女人說：神豈是真說不許
:       你們吃園中所有樹上的果子嗎？
: 創3:2 女人對蛇說：園中樹上的果子，我們可以吃，
: 創3:4 蛇對女人說：你們不一定死；
: 創3:6 於是女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧
:       ，就摘下果子來吃了，又給他丈夫，他丈夫也吃了。
: 創3:12 那人說：你所賜給我、與我同居的女人，他把那樹上的果子給我，我就吃了。
: 創3:13 耶和華神對女人說：你做的是什麼事呢？女人說：那蛇引誘我，我就吃了。
: 直到3章15節
: 創3:15 我又要叫你和女人彼此為仇；你的後裔和女人的後裔也彼此為仇。女人的後裔要
:        傷你的頭；你要傷他的腳跟。
: 這邊的女人指的不是夏娃
: 可是如果到這節之前
: "女人"都是夏娃的代稱
: 那這邊的女人是否也可以是夏娃的代稱
: 前者是"起初的夏娃"
: 後者是"末後的夏娃"
: 如果覺得這樣的邏輯無法接受也沒關係
: 無論如何
: 上帝第一次提到福音的地方就是這裡
: 女人的後裔要傷你的頭；你要傷他的腳跟。
: 女人是瑪利亞
: 女人的後裔是耶穌

不論公教或新教的解經傳統，女人的後裔指的是「人類」，
耶穌為女人的後裔的身分代表他是人。
的確這句經文成為非常重要關於福音的預表，
女人因此也包括重要且有代表性的聖母，
但是還是要說的是，女人的後裔指的是人類。
如同耶穌自稱son of man是有同樣意義的。

: 創世記就提到瑪利亞跟耶穌了
: 耶穌具有神性
: 但人性則是由瑪利亞所給予
: 只有這樣才能完成救贖世人的工作

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◆ From: 31.205.91.207
推 aun1008:沒有大衛的後裔不能坐在大衛寶座上的問題
→ aun1008:拿單可以 瑪利亞可以 耶穌也可以
→ aun1008:是哥尼雅的後裔才不行坐在大衛寶座上
→ aun1008:因此耶穌必然是從母系那邊得到坐在大衛寶座上的權柄
推 aun1008:而且拿單是大衛親生的兒子 拿單的後裔當然有權坐大衛寶座
→ aun1008:因此路家福音的家譜 才特別寫出瑪利亞是從拿單連結大衛的
→ percus:馬太／瑪竇則是從約瑟來描寫。
推 aun1008:但路家則從拿單連結他父親大衛
→ percus:他在地上的身分，猶太家的人，是因為父親。
→ aun1008:瑪利亞是大衛皇族後裔是沒有問題的
→ percus:從父系來看，耶穌是哥尼雅的後代，因為這是君王的家譜。
→ percus:哥尼雅是君王的直系，耶穌是君王的直系。
→ aun1008:從瑪利亞那裏也是大衛的直系 而且沒有被廢位的哥尼雅呀
→ percus:1. 路加所記載的是瑪利亞還是約瑟旁系這有爭議。
→ percus:2. 認為路加是描述瑪利亞的論述，其重點在於瑪利亞是肉身
→ percus:身分，約瑟是王族譜系。
→ percus:所以，如果認為路加所記載的是瑪利亞，那代表瑪利亞給予
→ percus:的是肉身的身分，約瑟給予的是王族的身分。
→ percus:如果認為路加記載的不是瑪利亞，那就更沒有爭議了。
→ percus:拿單是大衛的後裔，但不是神選擇作為君王的。
→ percus:以色列人不會承認拿單的後裔為君王，這也不是路加的目的。
→ percus:這卻是馬太的目的，他寫下譜系，包括哥尼雅在內，為要證明
→ percus:耶穌是王族後代。包括是哥尼雅後代。
推 aun1008:但是  哥尼雅的後裔必不能坐在大衛的寶座上
→ aun1008:你也承認耶穌不是哥尼雅肉身的後代  所以不受影響
→ aun1008:那為何耶穌又透過哥尼雅這條線  繼承君王身分呢
→ percus:他不是哥尼雅肉身的後代，卻是哥尼雅王族的後代，我個人
→ percus:認為這是奇妙的地方。
→ aun1008:那我了解您的意思了  感謝您提供的想法
→ percus:避免誤會我加一句，我說這些不是我認為瑪利亞不重要，
→ percus:而是重要的地方跟我想的不同。
→ aun1008:我知道您的意思  這沒有問題
推 traystien:我週二找神父談話時會向他請教這個問題