Re: [心得] 瑪利亞值得尊崇原因之2 她給默西亞身分

[jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)]

※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 不知道你是不是在問我
: 不過我願意分享一下我的想法
: 不知道你對舊約聖經中的摩西五經,列王紀歷代志這些書有什麼看法?
: 當你看到以色列的王或者以色列子民一個接著一個侍奉偶像是什麼感覺?
: 以色列是神的子民,他們被神磨了這麼久為什麼還不斷地在拜偶像?
: 他們怎麼可能會忘記耶偶像這條誡命呢?
: 這真的是一個很值得深思的問題
: 對我來說,拜偶像是信仰的紅線
: 而天主教到目前為止都有很多做法對我來說是超過這條紅線太多的
: 所以我看到這些現象會出來發表一下意見
: 但是我並不會對單獨的基督徒或天主教徒講這些事情
: 簡單的說
: 你用法利賽人的帽子扣在這裡
: 我並不認同
: 你在這裡的批判就像是把這個世界用二分法分成法利賽人和非法利賽人
: 這樣簡單的分法
: 是不是會把所有為公義發聲的人都歸納到法利賽人這邊了?
: ※ 引述《becketthsiao (南方貝克特)》之銘言：
: : 我有一個小小的疑惑：
: : 不知道你們是怎樣看東正教或是組織儀式類似的聖公會？
: : 假如你們把大家都看做有毛病、有瑕疵、有問題，只有自己相信的才是真理，
: : 那還真得滿悲哀的，就像那些在台大校園熱心傳教的朋友一樣，弄錯了方法，
: : 讓人家避之唯恐不及。
: : 看了《公東的教堂》，我覺得在你眼中有問題的那群修道人，才是真正實現耶穌
: : 基督愛人如己的精神。
: : 假如天堂只為你這種人而開，卻拒絕了那些真正實踐聖經教誨的人，那這種信仰
: : 還不如丟到垃圾桶。


     若干教徒認為拜聖偶或事奉偶像之問題不大, 因為他們認為只要行善、
有愛心、有信德比較重要。但是他們忽略了天主的告誡：

"  我知道你的作為、你的愛德、信德、服務和堅忍，
也知道你末後的作為比先前的更多。
可是我有反對你的一條，就是你曾容許那自稱為先知的婦人依則貝耳教訓我的僕人，
並引誘他們行邪淫，吃祭肉。
我原給了她悔改的時間，可是她不肯悔改自己的淫行。

看，我要把她投在病床上，並且把那些與她行邪淫的人，
若他們對她的惡行不予以悔改，也投到重大的困苦中， 並將她的子女置於死地；
這樣各教會都知道我是洞察人心和肺腑的主，
並且我要按照你們的行為，報應你們每一個人。

至於你們其餘的提雅提辣人，凡不隨從這種教訓，不認識那所謂「撒殫奧義」的人，
我對你們說：我不再把別的重擔加在你們身上，
可是你們應該堅持已有的，直到我來。"    ～聖經(默示錄2:18~25)



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◆ From: 123.194.121.147
→ johanna:問題不大的理由是，天主教徒知道自己尊敬的是聖人，
→ johanna:但是非天主教徒卻把那些當作神。
→ johanna:如果所謂的偶像是指耶穌聖像....沒啥好說的，就是認知不同
推 drea:可是你們還替馬利亞過生日……這明顯是馬利亞崇拜
→ johanna:1.我們會紀念的聖人生日有上百個，你要說這是百神信仰嗎？
→ johanna:2.你可以不要再來絆倒我們的教友嗎？
→ weijohng:過生日就崇拜 這邏輯真的是很幽默
推 johanna:那尊敬聖人的，是為主而尊敬，因為他感謝天主；那不尊敬聖
→ johanna:人的，也是為主而不尊敬，他也感謝天主。你為什麼判斷你的
→ johanna:弟兄？為什麼輕視你的弟兄？我們每人都要各自向天主交賬，
→ johanna:要審判我們的是天主，而不是人。
推 timer000:我覺得天主教教會的立場確實是禮敬聖母
→ timer000:瑪麗亞是人不是神
→ timer000:只是到了平信徒這裡,就常變成崇拜聖母了...
推 mmalex:天主教會平信徒並沒有崇"拜"聖母 而是崇"敬"聖母~
推 traystien:敬禮是有崇拜的風險沒錯，需要時刻警醒
→ mmalex:蓋因平平都是人 而童貞瑪利亞卻是自始無罪低~
推 mmalex:如果說敬禮聖母都有風險 那在家孝順禮敬自己父母 不就恐怖
→ mmalex:了嗎?
推 mmalex:比如說過年領壓歲錢時 我們也對祖父母行叩首禮 難道這可以
推 traystien:敬禮父母也有風險啊 XD  孝順父母要合理的孝順，不是一
→ mmalex:解釋成 我們把祖父母當作天主崇拜???
→ traystien:昧順服。但也沒必要把嬰兒連同洗澡水一同倒掉啊..
推 come:聖母無罪論也不是一開始就有的,有很大的爭議
推 traystien:這段話我是回timer000的，如果沒說清楚讓你有誤會很抱歉
→ mmalex:就算我們對父母一昧順服 也難以同理類推成"崇拜父母"阿
→ come:你們應該要先定義敬跟拜的差異吧!我懷疑你們有多少人清楚
推 traystien:絕對比樓上清楚喔
→ mmalex:有爭議的是新教 而不是天主教會吧 拿你們自認的爭議套別人
→ mmalex:身上 似乎本身就是個"爭議"!
推 come:樓上是說只有天主教認定聖母無罪論嗎?
→ mmalex:t大沒關係 我了解你的意思^^
→ mmalex:說實在魔鬼還滿厲害的 總會找到機會見縫插針
→ mmalex:可惜在厲害也厲害不過天主 回去吧~
推 come:我是希望你們討論的時候能夠拿出一些依據
→ mmalex:感謝某c出現 讓我和t大可以合作 謝謝囉^^
→ come:這樣比較有意義,例如可否指導我禮敬跟敬拜的差異
推 mmalex:差別喔 就孝順媽媽或是阿嬤 跟朝拜天主~有很難懂嗎???
→ mmalex:建議某c回家好好愛你的媽媽 就可以感受出"禮敬"嚕~
推 come:看不懂,我媽媽是活人,聖母或聖人是死人 死人要怎麼孝順
推 mmalex:如果我媽媽有一天去世 他一樣是我的媽媽 我一樣尊敬孝順她
→ mmalex:這跟活人死人有甚麼關係?
推 come:那你媽活著的時候你怎麼不拿香拜他?
→ mmalex:再說聖母媽媽 自始無罪 他能感受到的生命可比我們更特別~
→ come:為什麼要等到她死了才拿香敬拜
→ mmalex:我可以跟我媽媽行叩首禮阿 有誰規定我一定要拿香才是尊敬?
推 genji:我想用"紀念"來解釋比較容易吧？聖母、聖人還有已經過世的
→ genji:祖先 都會紀念他們，但是不是把他們當神來看...
→ come:跟我想像的一樣,你們大概也沒幾個人搞得懂吧!
→ mmalex:完全是你自己不懂 賣牽拖喔~
→ genji:天主教將拿香視為是一種紀念的儀式...而不是拜神的行為
→ mmalex:懂得孝順父母 尊敬師長的人 都懂禮敬的意思~
→ come:okok是我不懂 希望你不是只有嘴巴懂而已
→ mmalex:哈哈哈哈 真的是魔鬼的招數耶 講輸人就開始人身攻擊~
→ mmalex:天主教會的教友們都懂得 歡迎你來募道班 我可以好好陪你^^
→ come:to genji:那我就要問什麼是拜神的儀式了
→ mmalex:希望你可以瞭解這個簡單 又深刻的道理~晚安囉 願主保佑你^^
→ mmalex:g大不要理他 魔鬼又開始找縫隙鑽嚕~
→ mmalex:可惜在天主的真光照耀下 你想的事情 天主早就知道~
推 panzerleader:哪一天我媽媽回去天主那裡 我也會天天懷念她!!!
→ panzerleader:這就叫偶像崇拜嗎??? 某些新教教會把教義曲解的不近
→ panzerleader:人情 才該反省!!!
推 sparkfire:我看連孔祭也不要好了 要解釋多少遍
推 panzerleader:真是牛牽到北京還是牛.....
推 johanna:沒有什麼本身是不潔的，除非有人想什麼是不潔的，那東西為
→ johanna:他纔是不潔的。先把自己的心裡清一清吧……
→ jdcbest:拜像和尊敬先人是兩回事.別用尊敬先人來對拜像作合理化
推 mmalex:拜一直都是你們再說低 我們是祭祀先人和崇敬祖先 這是十戒
→ mmalex:中的第三誡 清楚明定低 身為基督徒 遵守十誡 即是如此~
推 johanna:天主教的祭祖是為祖先獻祭，求天主收納我們祖先的靈魂，
→ johanna:不是像民間信仰那樣求祖先庇蔭，因為祖先是人不是神。
→ johanna:jdcbest有興趣的話可以去看彌撒程序，只要是彌撒就是用來
→ johanna:感謝三位一體的天主，只是加入了為祖先祈求的意向，
→ johanna:不是說把祖先照片或牌位放出來就等於把他們當神在拜。
→ johanna:為了讓你省事，我直接貼出來了。有哪裡不懂你再問吧。
→ jdcbest:這沒人說不可崇敬與紀念祖先 ok? 真是雞同鴨講.
→ johanna:所以你的疑問還停在外教人把聖人當作神的部分嗎？沒辦法，
→ johanna:那我也用回應come的那句話回應你好了，不用勉強自己理解。