Re: [心得] 瑪利亞值得尊崇原因之2 她給默西亞身分

[come (come come )]

※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言：
: ※ 引述《come (come come )》之銘言：
: : 第一點中聖母是恩寵的中保這點不知道有沒有聖經依據
: : 參考聖經:弟茂德前書
: : 因為天主只有一個 ，在天主與人之間的中保也只有一個，就是降生成人的基督耶穌，
: : 另外天主教把聖母塑造成完美的形象
: : 可是整本聖經中對聖母的事蹟所記載的篇幅遠小於其他先知
: : 為什麼要特別強調聖母不強調其他使徒或者先知呢?
: : 我也不知道要聖母有哪些點值得大家學習
: : 可以請你們分享一下嗎?
: 關於聖母事蹟，小弟信手拈來如下：
: 一、聖母為諸寵中保可見小弟四年前於本板的文章 19ZUWxzb。
: 二、若望福音開頭和結尾，耶穌在世公開施予恩寵的開始（若2:1-11）與結
:     束（若19:25-27）聖母皆在場，這絕非巧合，而是若望聖史刻意安排。
:     因聖母的一句話「他們沒有酒了」（若2:3），就讓耶穌施予恩寵的時刻
:     來到（若2:4）；而天主教會歷來皆認為若19:27 中，耶穌所言「看，你
:     的母親」是對著他的全體及歷代門徒說的。
母子同赴宴席這個好像沒有什麼好奇怪的
不用是巧合也合情合理
只是這個婚禮中聖母並沒有做特別的事情
他只是跟耶穌說沒有酒了
耶穌跟他的母親說
女人，這於我和妳有什麼關係？我的時刻尚未來到
從這些對話中並不能凸顯或說明聖母的信德
: 三、聖母被天使稱為「萬福！充滿恩寵者，上主與妳同在！」（路1:28）其
:     表姐依撒伯爾亦稱其謂「在女人中妳是蒙祝福的」（路1:42），路加聖
:     史也認證道「今後萬世萬代都要稱她有福」（路1:48）。
這些點的確說明到聖母是耶穌母親的關係
因為這樣他是蒙福的沒錯
但是蒙福並不代表他有特別的信德
在聖經中蒙福出現的次數非常多,並不是只有聖母一人
而且這與聖母的信德也沒有關係
另外路1:48是瑪利亞自己的禱告詞
: 四、因聖母出於與天主合作的自由意志，「看，上主的婢女，願照你的話成
:     就於我吧！（路1:38）」而使得耶穌得以降生於世。說句玩笑話：聖母
:     懷胎的這十月還是得照顧好自己，吃好住好啊～否則怎知耶穌會不會有
:     流產的可能....XD
:     天主將自己的生命完全交付於一位少女十個月，怎麼想都讓吾人覺得不
:     可思議，對其特別尊敬亦理所當然。
: 五、耶穌指明其母親為「聽了天主的話而實行的」（路8:21）。
這節應該是要強調凡聽主話的人都是他的親人
並不是特別強調聖母的信德喔!
: 六、宗 1:13-14 在聖神降臨前所有祈禱的婦女當中，只有聖母具名。
聖經中能夠特別註記到姓名的的確不多
特別是女性更少
但是聖母出現的篇幅實在不算多
而且沒有特別記載他的事蹟
當然聖母的信德一定是很好的
但是這並不能證明聖母的信德有特別之處
: 七、「有一個女人，身披太陽，腳踏月亮，頭戴十二顆星的榮冠；她胎中懷
:     了孕，在產痛和苦勞中，呼疼呻吟……那女人生了一個男孩子，他就是
:     那要以鐵杖牧放萬民的；那女人的孩子被提到天主和他的寶座前。」（
:     默12:1-5）天主教會皆認為此處明指聖母和耶穌基督，而眾基督徒即為
:     「她其餘的後裔，即那些遵行天主的誡命，且為耶穌作證的人」（默12:
:     17）。
默示錄到底是在講未來的事還是當時的事呢?
這個關鍵要先弄清楚啊!
: : 第二點其實有球員兼裁判的意思(天主教的像不是偶像, 其他宗教的像才是偶像)
: : 因此要說明聖母像只是象徵意義,這點沒有什麼說服力
: : 如果要解釋這點就必須先解釋為什麼要造像
: : 冒著違反十戒的大罪來做這件事的意義為何?
: : 當然你這邊強調聖母像不是天主教信仰的核心
: : 所以他不是直接參拜的對象
: : 然而既然不是信仰核心,不是更不需要造像了嗎?
: 好奇怪，天主教徒歷來對聖像的解釋不是解釋，只有新教教會如貴召會對天
: 主教聖像的解釋才是解釋嗎？
這個解釋明明就從伽爾文開始就有的
同時更是新教普遍的共識
你為何要轉移焦點到特定教會上面呢?
這個動機是什麼?
: 聖像並非天主本身，只是天主的象徵，和舊約以民造金牛，亞郎所說「以色
: 列，這就是領你出埃及國的天主（出32:4）」是不一樣的。若你有興趣追溯
: 天主教以聖像來祈禱的歷史，歡迎來天主教上慕道班。
其實我正想要拿金牛和聖母像做個比較
出谷記32:4
亞郎從他們手裏接過來，製了一個模型，用來鑄了一個牛像。他們遂說：「以色列，這就
是領你出埃及國的天主
注意看! 這個金牛不是一開始就被當作是偶像或者外教的神
這個是用來代表上主的
後來在列上12:28
雅洛貝罕王也造了兩隻牛，並向以色列民說這是天主來引誘以色列人拜偶像
當時因為沒有耶穌,沒有人知道上主的樣子所以造牛
今天雖然有了耶穌和聖母,但是沒有人知道他們的長相
天主教卻造了無數的假象來代表天主
這不是同樣的意義嗎?
: : 那為什麼要做這件事?
: : 做這件事情的動機為何?
: : 另外這件事情對你們來說可能沒有意義
: : 但是對外人來說卻是有意義的
: : 沒有接觸過基督信仰的人,看到這個現象她只能把聖母解讀成像馬祖一樣的神明
: 沒有接觸過基督信仰的人看到這個現象，他可以問天主教徒這是什麼意思，
: 如同聖母一樣（路1:29），但他當然也可以擅自臆斷聖母出巡跟媽祖出巡並
: 無二致。
這個道理就像不要吃祭肉和祭酒一樣的道理
祭物本身沒有什麼意義
但是會影響別人,使人走岔路

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◆ From: 175.182.73.34
※ 編輯: come            來自: 175.182.73.34        (01/08 23:12)
推 mmalex:尊重貴教會的觀點 但好像沒有太直接的必要來天主版發表說~
推 johanna:有天主(父)的聖像嗎？我從沒看過耶 @@
→ johanna:耶穌基督的聖像倒是很常見，新教門口擺的聖誕馬槽裡也有。
→ johanna:至於聖母聖人像應該不用討論吧，反正又不是神。
→ Yenfu35:第二點引若望福音的部分，聖母在下一節中告訴僕役「他無論
→ Yenfu35:分付你們什麼，你們就作什麼」。就上下文看，她顯然是要求
→ Yenfu35:耶穌利用神能為新郎解圍，否則耶穌的回答沒有意義。
你們可能忘了聖母一開使就知道耶穌的身份
或許聖母從耶穌小時候就見識到他的能力
但是耶穌在這裡卻刻意提醒聖母,我的能力和身份和你是沒有關係的
就是和耶穌有刻意保持距離的意思
※ 編輯: come            來自: 210.61.122.2         (01/09 12:13)
→ jdcbest:死者在活著時都聽不到你內心了  更遑論死後
→ jdcbest:"死後可聽活人祈禱並轉求"根本無聖經根據.
→ mmalex:某人越是這麼說 越是掩蓋不了撒旦惡魔心中恐懼聖人們的祈禱
→ mmalex:不要害怕喔~ 主耶穌在今天的福音說:不要害怕 是我!!!
※ 編輯: come            來自: 175.182.73.34        (01/10 02:50)
※ 編輯: come            來自: 175.182.73.34        (01/10 21:23)