推 andrew43:照你的說法, 那耶穌也沒什麼特別的了. 和他做一樣的事的 01/13 01:29
→ andrew43:人也不少. 01/13 01:29
推 drea:主耶穌是神呀，馬利亞是神嗎??? 01/13 10:13
→ come:因為他們把聖母的信德提高到和耶穌一般了 所以才有這樣的反應 01/13 15:57
→ Pietro:啥? 01/13 22:03
不知道你有沒有在看後宮珍嬛傳，不過就看沒有看過也應該可以猜想
那些皇后妃嬪是如何戰兢恐懼的服侍皇上
同理，聖母和"聖父"(自創詞，形容耶穌在世上的父親)也必然這樣服侍耶穌的
見路加福音:耶穌初次顯示天主性
他們一看見衪，便大為驚異，衪的母親就向衪說：「孩子，為什麼你這樣對待我們? 看，
你的父親和我，一直痛苦的找你。」
耶穌對他們說：「你們為什麼找我? 你們不知道我必須在我父親那裡嗎?」
但是，他們不明白衪對他們所說的話。
衪就同他們下去，來到納匝肋，屬他們管轄。衪的母親把一切默存在心中。
耶穌在智慧和身量上，並在天主和人前的恩愛上，漸漸地增
這些經節顯示，聖母從耶穌小時就見識到耶穌的天主性，剛開始還不清楚。
但是到了耶穌三十幾歲時想必是了然於胸了。
所以在婚宴中聖母想請耶穌幫忙解決問題也是理所當然的
這裡沒有必要預期耶穌一定要行神蹟，聖母可以只是相信耶穌有辦法解決問題而已
然而在這裡要注意到聖母本身的信德並沒有特別之處
如果聖母的信德有特別之處，他不會常常需要透過關係請耶穌解決問題
耶穌也從小就要解釋他和聖母與"聖父"的關係，希望他們不要干涉他的使命。
到了婚宴耶穌應該是知道自己要行神蹟了，所以特別和聖母說破祂和她並沒有關係
要聖母不要干擾祂的事情，耶穌的時刻還沒有到。
聖母被打槍之後也摸摸鼻子，因為聖母沒有辦法解決這事，
他也只能叫下人聽耶穌的吩咐行事。
如果你喜歡用現代人的觀點來想像當時的情境，
你可以想像媽媽請你幫個忙，你跟你媽說:女人!我和你有何關係!
這時候你媽媽會不會一巴掌給你打下去?
如果不會，勢必你媽媽是被你踩在腳下的，被當成下人看待吧!
我實在不解從迦納的婚禮要如何看出聖母的信德
耶穌行每個神蹟都有其目的，只是看不出來和"聖母"有何關係
※ 引述《HengYee (開心天主教)》之銘言：
: ※ 引述《come (come come )》之銘言：
: : 母子同赴宴席這個好像沒有什麼好奇怪的
: : 不用是巧合也合情合理
: : 只是這個婚禮中聖母並沒有做特別的事情
: : 他只是跟耶穌說沒有酒了
: : 耶穌跟他的母親說
: : 女人，這於我和妳有什麼關係？我的時刻尚未來到
: : 從這些對話中並不能凸顯或說明聖母的信德
: : → Yenfu35:第二點引若望福音的部分，聖母在下一節中告訴僕役「他無論 01/09 00:13
: : → Yenfu35:分付你們什麼，你們就作什麼」。就上下文看，她顯然是要求 01/09 00:14
: : → Yenfu35:耶穌利用神能為新郎解圍，否則耶穌的回答沒有意義。 01/09 00:16
: : 你們可能忘了聖母一開使就知道耶穌的身份
: : 或許聖母從耶穌小時候就見識到他的能力
: : 但是耶穌在這裡卻刻意提醒聖母,我的能力和身份和你是沒有關係的
: : 就是和耶穌有刻意保持距離的意思
: 通常我們都會強調，聖經千萬別只看一句話，要上下脈絡來看。
: 為什麼這麼說呢？
: 若望在2:1-10節寫完這個故事之後，
: 他特別寫了這段話
: 『這是耶穌所行的第一個神跡，是在加里肋亞納匝肋行的；
: 衪顯示了自己的光榮，衪的門徒們就信從了衪。』（若2:11）
: 所以，耶穌在這之前從來沒有行過任何奇蹟。
: 但來大卻想像了「或許聖母從耶穌小時候就見識到他的能力」，
: 然後也推演出「耶穌在這裡卻刻意提醒聖母,我的能力和身份和你是沒有關係的」的結論
: 最後用這個錯誤的推演來解釋瑪利亞與耶穌的對話。
: 這樣的推論結果與詮釋，來大認為證確嗎？
: 此外，耶穌刻意跟瑪利亞保持距離這句話，我劃一個問號，
: 『衪就同他們下去，來到納匝肋，屬他們管轄。』（路2:51）
: 請好好看聖經，好嗎？
: 但我無法否認，那個女人是知道只要耶穌願意祂是有能力可以行的，
: 所以她才會去暗示他『他們沒有酒了』
: 之前沒看過耶穌顯奇蹟，但卻還是去講了、還相信的要僕役準備聽耶穌的話去做，
: 這不是信德這是什麼？
: 此外，來大的說法，如果只是「刻意保持距離」那真的說不通。
: 來，看原文：
: 『酒缺了，耶穌的母親向衪說：「他們沒有酒了。」
: 耶穌回答說：「女人，這於我和妳有什麼關係？我的時刻尚未來到。」』
: 如果說耶穌回答的前半段『女人，這於我和妳有什麼關係？』是「刻意保持距離」，
: 我無意去爭論什麼，因位的確有可能是這樣。
: 但來大似乎認為『我的時刻尚未來到』也只是「刻意保持距離」，
: 而絲毫不願意去看那句話是回應女人的請求，是怎麼看的？
: 特別是，後來耶穌也還真的去實現奇蹟了，而來大"自己認為"耶穌本來就會去做，
: 那就真的很矛盾了，
: 如果作者若望也認為耶穌本來就會去做，那他沒有必要寫關於瑪利亞的部分，
: 如同耶穌的其他奇蹟一樣，都沒有寫瑪利亞，當然也不會有人認為是這奇蹟跟她有關，
: 但問題就在若望寫了這個對話，而且也加了
: 『衪的母親給僕役說：「他無論吩咐你們什麼，你們就作什麼」』
: 寫這些只是像來大說的：只是要強調來大所言「我的能力和身份和你是沒有關係的」
: 那不是太詭異了嗎？
: 來大，來者為大，請問您如何回應這樣的弔詭呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.182.73.34
※ 編輯: come 來自: 175.182.73.34 (01/12 13:00)