1.針對第三至第五點，由於你沒有回應，那相信對這三點我們已經有
共識，你也同意我們的看法。若你還有其他意見需表達，請另文討
論。
2.誠如你所說的，「有福的人或蒙恩的人並不是非常特別」，我們甚
至可以說只要是領洗的基督徒，不論新教或天主教，皆享有天主特
別的恩寵；然而，恩寵難道沒有層次之別嗎？聖經告訴我們恩寵亦
有多寡之別：「從衪的滿盈中，我們都領受了恩寵，而且恩寵上加
恩寵。（若 1:16）」
基於恩寵有區別這樣的前提，我們天主教會認為聖母是由天主特別
雙重認證過的有福者，這和天主對以民或某家族的廣泛宣告是不一
樣的，也和凡人對他人的祝福不同。至於第三種稱自己有福，如你
所舉的肋阿，那當然無法和由上而來的宣告相比。而你說：「光要
從天使的對話或者聖母的禱告詞中證明聖母的信德，這是無意義
的。」從以下第三和第四點我們就會知道到底有無意義，而此處小
弟要說明的，是聖史在天使報喜和聖神經由依撒伯爾的宣告兩處描
述中，主要是強調聖母的恩寵。整本聖經就我所知從未有另一人，
是受到天主如此的雙重有福認證，不是由人而來，而是由天主而來。
3.雖然天使報喜的故事主要是強調聖母的恩寵，但亦有描述聖母對此
事的反應，並如何地彰顯其信德，HengYee 已經有對此很詳盡的說
明了。小弟無法理解何以在你的反駁中隻字未提。
你舉了匝加利亞和依撒伯爾的例子更好，因為兩者對照之下，更能
說明聖母何以具有所有基督徒都該效法的信德。以下對照兩個故事
中的描繪：
(1) 第一反應：天使向匝加利亞報喜時，他是「驚惶失措，害怕起
來」（路 1:12）；聖母則是「驚惶不安，便思慮這樣的請安
有什麼意思（路 1:29）」。具有司祭血統、在人前有身份地
位的司祭匝加利亞祈禱歸祈禱，但當其祈禱應驗時，他卻手足
無措，腦袋一片空白，充滿了害怕；反而未滿二十歲的普通少
女聖母雖然惶恐不安，但她當下的反應不是跨丟鬼，而是去想
天使領報的可能意涵。這部份 HengYee 在 #1GxYvyOK 這篇有
詳盡說明，何以你卻隻字未提？
(2) 第二反應：當天使向匝加利亞說明天主的完整計畫後，他說：
「我憑著什麼能知道這事呢？因為我已經老了，我的妻子也上
了年紀。（路 1:18）」他透露的訊息是他無法相信此事為
真，認為這是不可能的。而天使就以「你必成為啞吧，不能說
話（路 1:20）」來懲罰他，「因為你沒有相信我的話（路 1:
20）」。所以你真以為任何人在遇到這樣的事，都有辦法相信
天使所說的任何事嗎？更何況貴為司祭、具有優良血統、洗者
若翰的老爸匝加利亞都無法做到！
而聖母呢？在天使說明後，她說：「這事怎能成就？因為我不
認識男人。（路 1:34）」雖然此回應和前者比較起來，乍看
之下沒什麼差別，但從天使之後沒有懲罰她來看，我們可以知
道聖母其實完全相信天使所說的，而她這句話意思其實是：「
我們要怎麼做，才能成就你所說的事情？」這是我們看到了聖
母的信德的第一處，甚至勝於一名司祭的信德。
(3) 匝加利亞在祈禱過後遇見天使，本應對此具有期望的他卻不相
信天使的報道；然而聖母在原本不期不待的情況下同樣接受天
使的報道，卻反而相信了－－這中間信德的差距就更大了。我
們捫心自問：是當被告知自己的祈禱已經應驗比較容易相信，
還是被告知自己沒有祈禱的反而要應驗比較容易相信？更何況
前者不信，後者卻相信了。
4.除了聖母的信德勝過一位司祭的信德外，她更在此第一處信德的基
礎上，讓我們看到更深的第二處信德。這點基本上是 HengYee 在
#1GxSjq8p 所寫的內容，卻亦未見你的回應，小弟只好拿來照抄一
下。基本上這點除了說明聖母的信德外，還強調聖母的勇氣。
聖母不但相信自己真會未婚生子，懷的還是龍胎－至高者的兒子以
外，她還相信什麼勒？她還相信縱使自己有被石頭砸死的風險、因
為是未婚懷孕犯了姦淫罪外，天主必會保護她免於死亡的威脅。這
就是 H 大說的：「一個邀請，可能有願景（要生天主的兒子）、
有聖神及至高者的能力庇廕，但是自己現實的評估這個邀請：你很
可能出師未捷身先死，天主子還沒生出來就被砸死，自己真的會答
應嗎？不要用想像就認為自己會答應，或許回來看看自己的經驗，
許許多多的機會，都是危機，在那個時候的我們，真的相信有神的
預許跟祝福嗎？特別是繼續做下去的風險可能是全輸或失去生命，
還是會相信的走下去嗎？就我對人性的了解，沒有信德的人不會去
賭這一把。否則，這個攸關生命危險的邀請需要多少信德來擔保預
言會實現、確認神必有安排呢？」
這才是聖母最令人佩服、最能彰顯其信德與勇氣之處，亦是上述所
謂讓我們看見的聖母的信德第二處。她得一輩子、甚至死後過了兩
千年，還得背負自己是未婚懷孕、從鄰居或他人而來的罵名（岔題
一下：有學者認為在若 8:41 猶太人所說的「我們不是由淫亂生
的」是在諷刺耶穌，因為他是母親未婚懷孕所生的），卻為了成就
天主的計畫，而選擇相信並接受天主的旨意。
如果有以上的理解，你還能說聖母不具有特殊的恩寵、信德和勇氣
嗎？
※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 合和本中有福108處,蒙恩52處. 這麼多處表示有福的人或蒙恩的人並不是非常特別
: 只要滿足某些條件就是有福或就會蒙恩
: 聖經中當然有些具姓名的人被註明是蒙恩或有福,但也遠比你舉的兩三個人多多了
: 例如:
: 惟有諾厄在上主眼中蒙受恩愛
: 肋阿遂說：「我真有福！女人都要以為我有福。」就給他起名叫阿協爾。
: 所以光要從天使的對話或者聖母的禱告詞中證明聖母的信德,這是無意義的。
: 如果要探討信德,必須要看這個人有哪些實際的事蹟
: 只是從路加福音來看,聖母實在沒有特別之處
: 路加福音一開始就提到
: 在猶太王黑落德的時候，阿彼雅班中有一位司祭名叫匝加利亞，他的妻子是出於亞郎的後
: 代，名叫依撒伯爾。
: 二人在天主前是義人，都照上主的一切誡命和禮規行事，無可指摘。
: 聖經中對的義人是特別形容、強調一個人的信德
: 這兩人不但是義人,還特別註明他的血統，而且聖經也強調他們得子是因為迫切的禱告而
: 來。
: 見:
: 但天使向他說：「匝加利亞，不要害怕! 因為你的祈禱已蒙應允，你的妻子依撒伯爾要給
: 你生一個兒子，你要給他起名叫若翰。
: 反觀聖母,她不過就是恰巧被神選中並完成他的計劃的一位女子
: 聖經沒有特別強調他的信德,反倒是強調了他先生的信德,但是天主教中卻鮮少看到"聖父
: "(自創名詞,因不知要怎麼形容)的像。聖經這樣的不強調聖母的信德，難道是偶然的嗎?
: 聖母並非藉由禱告而蒙祝福,反倒是被天使告知神要賦予他一個特別的任務後才接受。
: 而聖母的反應也沒有什麼特別,和其他人一樣,一開始是驚恐,後來跟天使確認後就歡喜地
: 接受這個任務。
: (可以參考依撒伯爾,路加福音1章)
: 這在在的經節都顯示聖母的信德並沒有與其他人有大的差異,或是友值得紀念的地方。
: 聖母值得紀念的地方完全是因為耶穌的關係。
: 同時有聖母的反應來看，他根本不是未見而信，因為他之前就沒有禱告祈求這事，被揀選
: 也不是自己看到了什麼異相而是被天使告知後才接受，所以實在看不出聖母哪裡是未見而
: 信。
: ※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言：
: : 1.用思高本去查「有福」有 34 處，其中大多數皆為廣泛的宣告，如遵守戒
: : 命就是有福、以民有福等等；針對特定人士為有福、且非自稱的還真的不
: : 多，只有以下一處。若在和合本可以找到其他例子煩請告知：
: : ========
: : 約伯傳 5:17：「的確，天主所懲戒的人是有福的：全能者的訓戒，你不
: : 可忽視。」這是約伯的朋友特曼人厄里法次對約伯說的。
: : ========
: : 換言之，用「蒙福」、「蒙祝福」和「有福」三個詞彙搜尋整部聖經，特
: : 定人士被宣告為有福的目前只看到兩位，一位是雅各伯，一位是約伯，皆
: : 是另一人對其的宣告，而非天使和聖神從上而來的雙重認證。而天主教會
: : 認為此雙重認證有其特殊意涵，並相信和其他處經文的廣泛宣告，其含意
: : 與程度是不同的。
: : 2.若想針對這主題再另外討論可以另開新標題，否則我們可認為針對這主題
: : 我們已經有共識，即聖母為「沒有見到又信的人」。
: : 3.天主教會一向自稱在世上的教會為「旅途中的教會」，而非在天國中「勝
: : 利的教會」。樹大必有枯枝，不靠聖像祈禱的新教教會一樣有人跌倒。我
: : 們無法期待綜觀整個天主教會歷史，對主的信仰和對人的行為都是完美無
: : 暇的。但我們可以確信的是，許多歷來男女聖人，包括現世的天主教徒，
: : 皆靠聖像獲得神益，並能依自己的信仰所教導的使人受益。
: : 而你所認為的舊約時代金牛亦為象徵，不知是你自己的看法還是貴教會的
: : 看法，我查到的召會針對此處的解經，沒有一處提到那金牛只是象徵，亦
: : 認為金牛對以民而言就是「真神」；而且貴教會認為，此金牛的原始意含
: : 為「裝飾自己」，這也跟天主教會所造的聖像在動機上有很大的不同。
: : （註：http://ppt.cc/1GPQ）
: : 4.再拿不出來，我們只能認為你沒法查到嚕～～
: : 5.關於聖像，另一篇天主教觀點：http://ppt.cc/atwt
: : 其實針對這主題，我想沒有必要再爭論什麼了，我們也解釋得很清楚了。
: : 最後附上之前對原主題所下的註腳：「你有信心，就在天主前為你自己保
: : 有罷！那在自己認為可行的事上，問心無愧，才是有福的。（羅14:22）」
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上主，請收納我整個自由。請接受我的記憶、理智，和整個意志。
凡我所有，皆禰所賜，我今完全奉還，憑禰任意措置。
只求賜我：聖愛恩佑；我即富足，別無他求。
－ 聖伊納爵「獻己誦」
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◆ From: 1.164.23.55