※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言：
: 3.雖然天使報喜的故事主要是強調聖母的恩寵，但亦有描述聖母對此
: 事的反應，並如何地彰顯其信德，HengYee 已經有對此很詳盡的說
: 明了。小弟無法理解何以在你的反駁中隻字未提。
我都有回應喔!
: 你舉了匝加利亞和依撒伯爾的例子更好，因為兩者對照之下，更能
: 說明聖母何以具有所有基督徒都該效法的信德。以下對照兩個故事
: 中的描繪：
: (1) 第一反應：天使向匝加利亞報喜時，他是「驚惶失措，害怕起
: 來」（路 1:12）；聖母則是「驚惶不安，便思慮這樣的請安
: 有什麼意思（路 1:29）」。具有司祭血統、在人前有身份地
: 位的司祭匝加利亞祈禱歸祈禱，但當其祈禱應驗時，他卻手足
: 無措，腦袋一片空白，充滿了害怕；反而未滿二十歲的普通少
: 女聖母雖然惶恐不安，但她當下的反應不是跨丟鬼，而是去想
: 天使領報的可能意涵。這部份 HengYee 在 #1GxYvyOK 這篇有
: 詳盡說明，何以你卻隻字未提？
我有引用路加福音的例子說明聖母的反應和一般人無異喔！
: (2) 第二反應：當天使向匝加利亞說明天主的完整計畫後，他說：
: 「我憑著什麼能知道這事呢？因為我已經老了，我的妻子也上
: 了年紀。（路 1:18）」他透露的訊息是他無法相信此事為
: 真，認為這是不可能的。而天使就以「你必成為啞吧，不能說
: 話（路 1:20）」來懲罰他，「因為你沒有相信我的話（路 1:
: 20）」。所以你真以為任何人在遇到這樣的事，都有辦法相信
: 天使所說的任何事嗎？更何況貴為司祭、具有優良血統、洗者
: 若翰的老爸匝加利亞都無法做到！
聖經沒有說這是懲罰
匝加利亞必須藉著這樣的神蹟才能相信這是神做的
而瑪利亞只要看到他懷孕就可以知道這是神蹟
: 而聖母呢？在天使說明後，她說：「這事怎能成就？因為我不
: 認識男人。（路 1:34）」雖然此回應和前者比較起來，乍看
: 之下沒什麼差別，但從天使之後沒有懲罰她來看，我們可以知
: 道聖母其實完全相信天使所說的，而她這句話意思其實是：「
: 我們要怎麼做，才能成就你所說的事情？」這是我們看到了聖
: 母的信德的第一處，甚至勝於一名司祭的信德。
如果聖母相信的話,天使不用補這一句
且看，妳的親戚依撒伯爾，她雖在老年，卻懷了男胎，本月已六個月了，她原是素稱不生育
的
因為在天主前沒有不能的事。」
天使強調這兩個經節,不就是說服聖母相信將要發生的事是出自於神?
而且神還怕他不信,特別在前面先安排一個神蹟給他看
神對他的確是蠻好的,不過這都是為了完成神的計畫所必須的過程
只是上面這段似乎在你的推論中刻意被忽略
: (3) 匝加利亞在祈禱過後遇見天使，本應對此具有期望的他卻不相
: 信天使的報道；然而聖母在原本不期不待的情況下同樣接受天
: 使的報道，卻反而相信了－－這中間信德的差距就更大了。我
: 們捫心自問：是當被告知自己的祈禱已經應驗比較容易相信，
: 還是被告知自己沒有祈禱的反而要應驗比較容易相信？更何況
: 前者不信，後者卻相信了。
上面已經討論過了,聖母原本就不期待,之後也是天使再三說明他才相信
這樣的信實在不怎麼值得紀念
: 4.除了聖母的信德勝過一位司祭的信德外，她更在此第一處信德的基
: 礎上，讓我們看到更深的第二處信德。這點基本上是 HengYee 在
: #1GxSjq8p 所寫的內容，卻亦未見你的回應，小弟只好拿來照抄一
: 下。基本上這點除了說明聖母的信德外，還強調聖母的勇氣。
: 聖母不但相信自己真會未婚生子，懷的還是龍胎－至高者的兒子以
: 外，她還相信什麼勒？她還相信縱使自己有被石頭砸死的風險、因
: 為是未婚懷孕犯了姦淫罪外，天主必會保護她免於死亡的威脅。這
: 就是 H 大說的：「一個邀請，可能有願景（要生天主的兒子）、
: 有聖神及至高者的能力庇廕，但是自己現實的評估這個邀請：你很
: 可能出師未捷身先死，天主子還沒生出來就被砸死，自己真的會答
: 應嗎？不要用想像就認為自己會答應，或許回來看看自己的經驗，
: 許許多多的機會，都是危機，在那個時候的我們，真的相信有神的
: 預許跟祝福嗎？特別是繼續做下去的風險可能是全輸或失去生命，
: 還是會相信的走下去嗎？就我對人性的了解，沒有信德的人不會去
: 賭這一把。否則，這個攸關生命危險的邀請需要多少信德來擔保預
: 言會實現、確認神必有安排呢？」
: 這才是聖母最令人佩服、最能彰顯其信德與勇氣之處，亦是上述所
: 謂讓我們看見的聖母的信德第二處。她得一輩子、甚至死後過了兩
: 千年，還得背負自己是未婚懷孕、從鄰居或他人而來的罵名（岔題
: 一下：有學者認為在若 8:41 猶太人所說的「我們不是由淫亂生
: 的」是在諷刺耶穌，因為他是母親未婚懷孕所生的），卻為了成就
: 天主的計畫，而選擇相信並接受天主的旨意。
: 如果有以上的理解，你還能說聖母不具有特殊的恩寵、信德和勇氣
: 嗎？
其實我並不想這麼說,但是從你的推論中我反而覺的聖母是個賭徒
因為他知道他將又受的恩寵是大的,相較之下利益和風險比是划算的
他就在賭他可以生一個龍子,天主又可以保佑他平安
其實這樣的行為也沒什麼大不了
本來很多人就是喜歡賭
如果以真的要討論信,反而應該討論信心之父不是嗎？
神叫他獻子他就獻子,他又是耶穌的祖先
可是不知道為什麼天主教卻高舉聖母而不高舉信心之之之父呢？
: ※ 引述《come (come come )》之銘言：
: : 合和本中有福108處,蒙恩52處. 這麼多處表示有福的人或蒙恩的人並不是非常特別
: : 只要滿足某些條件就是有福或就會蒙恩
: : 聖經中當然有些具姓名的人被註明是蒙恩或有福,但也遠比你舉的兩三個人多多了
: : 例如:
: : 惟有諾厄在上主眼中蒙受恩愛
: : 肋阿遂說：「我真有福！女人都要以為我有福。」就給他起名叫阿協爾。
: : 所以光要從天使的對話或者聖母的禱告詞中證明聖母的信德,這是無意義的。
: : 如果要探討信德,必須要看這個人有哪些實際的事蹟
: : 只是從路加福音來看,聖母實在沒有特別之處
: : 路加福音一開始就提到
: : 在猶太王黑落德的時候，阿彼雅班中有一位司祭名叫匝加利亞，他的妻子是出於亞郎的後
: : 代，名叫依撒伯爾。
: : 二人在天主前是義人，都照上主的一切誡命和禮規行事，無可指摘。
: : 聖經中對的義人是特別形容、強調一個人的信德
: : 這兩人不但是義人,還特別註明他的血統，而且聖經也強調他們得子是因為迫切的禱告而
: : 來。
: : 見:
: : 但天使向他說：「匝加利亞，不要害怕! 因為你的祈禱已蒙應允，你的妻子依撒伯爾要給
: : 你生一個兒子，你要給他起名叫若翰。
: : 反觀聖母,她不過就是恰巧被神選中並完成他的計劃的一位女子
: : 聖經沒有特別強調他的信德,反倒是強調了他先生的信德,但是天主教中卻鮮少看到"聖父
: : "(自創名詞,因不知要怎麼形容)的像。聖經這樣的不強調聖母的信德，難道是偶然的嗎?
: : 聖母並非藉由禱告而蒙祝福,反倒是被天使告知神要賦予他一個特別的任務後才接受。
: : 而聖母的反應也沒有什麼特別,和其他人一樣,一開始是驚恐,後來跟天使確認後就歡喜地
: : 接受這個任務。
: : (可以參考依撒伯爾,路加福音1章)
: : 這在在的經節都顯示聖母的信德並沒有與其他人有大的差異,或是友值得紀念的地方。
: : 聖母值得紀念的地方完全是因為耶穌的關係。
: : 同時有聖母的反應來看，他根本不是未見而信，因為他之前就沒有禱告祈求這事，被揀選
: : 也不是自己看到了什麼異相而是被天使告知後才接受，所以實在看不出聖母哪裡是未見而
: : 信。
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