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1.神為什麼要給瑪利亞和匝加利亞一樣的信號?神本來就要給瑪利亞更大的信號,讓他不可 否認這神蹟 2.我一直以為亞巴郎的小信與軟弱是出名的,他的信是漸進成長的,不是一開始就全然的相信 神所說得每一句話 12:1~3 上主對亞巴郎說:「離開你的故鄉、你的家族和父家,往我指給你的地方去。 我要使你成為一個大民族,我必祝福你,使你成名,成為一個福源。 我要祝福那祝福你的人,咒罵那咒罵你的人;地上萬民都要因你獲得祝福。」 15:2~3 亞巴郎說:「我主上主! 你能給我什麼﹖我一直沒有兒子;繼承我家業的是大馬士革人厄里 則爾。」 15:8 亞巴郎說:「我主上主!我如何知道我要佔有此地為產業﹖」 所以你覺的亞巴郎一開使就完全相信嗎? 3.瑪利亞已經看到神安排的神蹟了,這時聖神才說:那信了由上主傳於她的話必要完成的, 是有福的。 時間順序是邏輯思考的關鍵啊! 4.我覺的讀聖經還是看看地圖的好,用googlemap去查加利利到猶大約一百公里,而且加利利 是低地,猶大是山地, 你覺的叫一個孕婦走一百公里只為了去照顧表姐,合理嗎? 如果單純只是要照顧或拜訪表 姐,早就該去了!而且他還是一個人哩!沒有迫切的需要,會冒這個風險嗎? 再說,瑪利亞一個小女孩,懂得照顧年紀差一大把的表姐嗎? 不要硬凹啊! 而且當祭司的家庭會缺人照料嗎?祭司的職分可不小啊!還有多的房間給瑪利亞住三個月 ,可見家中也是不小且不愁吃穿. 5.瑪利亞為什麼不早點動身回家?我想如果他的信夠大或者完全不信的話,都應該是會馬上 回去的,就因為信不夠大,不知道要怎麼面對未婚夫,才猶豫這麼久! 瑪利亞的個性就是這樣,之前不是說他反覆思想嗎? 這不就顯示他猶豫的個性? 6.我怎麼會不知道懷孕要一段時間才知道呢?這也正好說明瑪利亞待了三個月是要確定懷孕 後才敢走嗎? 7.你還沒解釋為什麼天使給瑪利亞報好消息時,瑪利亞沒有謝主隆恩,反倒是看到神蹟才感謝 讚美主呢? ※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言: : 1.你說的這兩個信號都非立即可見。如果聖母也不相信,而天使要讓她相 : 信,就應該像給匝加利亞一樣給聖母一個立即可見的信號。 : 2.小弟不知道自己曲解你哪一部分耶 XD : 你說「我並不是說要讚美主才證明相信」,但又說「如果聖母一開始就 : 相信,她在天使面前就應該讚美主」;如果「不是要讚美主才證明相 :  信」,那麼聖母有沒有讚美主,她什麼時候讚美主,跟她相不相信有什 :  麼關係呢? :  「讚美主」和「相信天使的報道」本身就是兩回事。你看創 12:1-4 上 : 主叫亞巴郎離開故鄉,並說會祝福他成為一個大民族的故事。亞巴郎同 : 樣沒有任何回應,當然也沒有讚美天主,難道他就不信天主嗎?你把「 : 讚美主」拿來當作相信天主的必要條件,是說不通的。就因為聖母讚美 : 天主的時間是在聖神透過依撒伯爾再次宣告其有福之後,你就認為她在 : 那個時候才相信天主,是沒有意義的。而且聖母也很可憐,就因為她多 :  做了讚美主這個動作,你就認為她那時才相信,她還沒讚美主時是不相 :  信的;但亞巴郎就因為都沒有讚美主,所以他一開始就相信……論證可 :  以這樣推導嗎?? : (1) 亞巴郎也相信天主,但他並沒有當下就讚美天主。 : (2) 天使沒有說聖母不信,亦沒有給她一個不得不信的記號,如同給匝 : 加利亞一樣。 : (3) 聖神都說聖母老早就信了。聖神都如此清楚地說了,我不懂還有什 :    麼好爭論的。 : 3.我說囉~聖母急忙去探望表姐,一方面是去道賀請安,另一方面是為了 :  要趕快去照顧她。匝加利亞可是一名司祭,有自己在聖所內的工作,而 :  年老又懷胎六月的依撒伯爾其實是很需要人照顧的,所以聖母才要趕 :  去。從這兒我們可以看到另一處聖母犧牲自己為了照顧別人的例子。 :  (1) 你說:「合理的解釋就是他要看看天使說的是不是真的。」聖神都 : 駁斥你這說法不通了,可否不要再否認聖母老早就信了? : (2) 「一住就住三個月也顯示路途遙遠,通常都會休息一段才回家。」 :    一休息就要休息 90 天阿?聖母那時可不是年老,她才不到二十 : 歲,為何需要休息這麼久?妳也說了她是懷孕之身,按理應該要早 : 點動身回家,以免懷孕個把月後長時走動動到胎氣;除了要照顧待 : 產的老表姐外,還有什麼需要待這麼久的可信理由? : (3) 我想你可能沒什麼立場跟我說「沒有體驗過懷孕的過程」,因為你 : 連懷孕在古時也要等一段不算短的時間,才會知道懷孕,這個常識 :    都沒有,還認為聖母只要一懷孕就可以知道她懷孕,不需要另給徵 :    兆,然後在這邊跟我說自己知道很多孕婦的禁忌 XD : 4.「講這句話其實也是在提醒聖母,你要相信才有福,否則不用女子這種 : 代名詞,直接講聖母就好了。」 : 不要再曲解聖經了,整段依撒伯爾讚美聖母的話哪裡是在提醒聖母要相 : 信才有福,還怕她不信似的;根本就是說因為聖母相信了天使的話,相 :  信天主必會保護他們,她才當受讚美,就是有福之人。 : ※ 引述《come (come come )》之銘言: : : 1. 天使給聖母的信號有兩個 一個是表姐懷孕,另外一個是聖靈成孕 : : 2. 我並不是說要讚美主才證明相信,而是這個事情發生的先後順序 : : 如果聖母一開使就相信,他在天使面前就應該讚美主 : : 為什麼要曲解別人的意思來作回應呢? : : 3. 你以為在古時候跑到山中是很容易的嗎? : : 那時候可沒有貓覽 沒有公車ㄟ : : 路邊可沒有計程車但是可能有獅子野獸 : : 而且那時候可是該撒的時代,殺人可是不需要藉口的 : : 聖母如果相信他懷孕了,為什麼不好好照顧自己,保護腹中胎兒? : : 怎麼能夠急速往山上跑呢? : : 這裡合理的解釋就是他要看看天使說的是不是真的 : : 一住就住三個月也顯示路途遙遠,通常都會休息一段才回家 : : 另一方面,聖母去探視表姐也有一個合理的動機 : : 請示祭司,就像有疑問會找神父一樣 : : ps:想必你沒有體驗過懷孕的過程,不知道孕婦有多少"禁忌" : : 4. 我不反對這裡的相信是指聖母,但講這句話其實也是在提醒聖母,你要相信才有福 : : 否則不用女子這種代名詞,直接講聖母就好了 : : 5....其他既然你不想討論就不討論囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.240.191.72