天主教被基督教少數敗類抹黑成啟示錄大淫婦 - 看板 Catholic - 批踢踢實業坊

作者alchemistry (取城者)

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標題天主教被基督教少數敗類抹黑成啟示錄大淫婦

時間Thu Aug 29 11:22:21 2013

作者 come (come come ) 看板 Christianity 標題 Re: 關於巴比倫大淫婦就是天主教的說法時間 Tue Aug 20 23:10:46 2013 第十一題　大淫婦騎在朱紅色獸上一，大淫婦的情況啟示錄17章大淫婦騎在『朱紅色的獸上』的異象，相當於13章兩個獸合起來的異象。大淫婦相當於第一個獸，朱紅色的獸相當於第二個獸，只是陣容方面都擴大了。現在我們先來查考關於大淫婦的異象，可分八點：淫亂背道第一點，如前所述，聖經中一貫以婦人代表教會。純潔的婦人代表純潔的教會，（參弗 5:23-31.林後11:1,2.賽54:5,6.何2:19.歌6:4,10），淫婦代表淫亂的、世俗化的、背道的教會。（參雅4:4小字.何2:2-13.耶3:6-20.啟17:1-6）。前面啟示錄12章所提到的『婦人』，就是代表純潔的真教會，而17章的『大淫婦』，顯然是代表中古時代以來和地上君王相勾結的世俗化的離經背道的羅馬教會。（啟17:1）。政教聯盟第二點，大淫婦『騎在朱紅色的獸上』（啟17:3,7），籠統地來說，是象徵『地上的君王與她行淫。』（啟17:2,3）。也象徵她『是管轄地上眾王的大城。』（啟17:18）。我們知道聖經的教訓，對新約時代的教會，是主張政教分離，反對政教合一的。（參約 18:36,37. 17:14-19）。因在政教合一、聯合或勾結的情況下，教會就會投靠、利用或操縱政權的力量，去擴展自己的勢力，並迫害持有不同信仰觀點的人。聖經上將這種不正當的關係斥責為『行淫』。而中古時期以來，羅馬教會就一貫推行這樣的政策。在蘇聯作家約．拉甫列茨基於公元1957年所著，並由中國柔水繙譯出版的『梵蒂岡（宗教財政與政治）』一書中，第224頁簡要地指出：『……梵蒂岡總是竭力和每個歷史時期中最強大……的國家友好，和它結成聯盟，使自己的利益得到保證。中世紀早期教廷勾引的這種力量是法蘭克國王，其後是德意志的皇帝，十六和十七世紀時為西班牙，隨後為奧地利，十九世紀末期為德國和沙皇俄國……以後是法西斯意大利和納粹德國，第二次世界大戰末期起，為資本主義陣容的主導國家──美國。』控制列國第三點，『坐在眾水上』『管轄地上眾王……。』正如預言中指出：她『坐在眾水上。』（啟17:1）。『淫婦坐的眾水，就是多民、多人、多國、多方。』（啟17:15）。又說：『你所看見的那女人，就是管轄地上眾王的大城。』（啟17:18）。這些預言都已獲得明顯的應驗。我們看到古代巴比倫大城怎樣管轄列國，其國王成為諸王之王；照樣，預表中的『巴比倫大城』羅馬教會在中古時代也曾管轄西歐列國，其教皇實際上也成了諸王之王。末後時代在宗教信仰的事上還要擴大控制美國和西歐列國。正如『善惡之爭』中所指出：『那在中古世紀稱霸於基督教世界，凌駕各國君王之上的，乃是羅馬教廷。』（21章399頁）何炳松所編著的『中古歐洲史』上對此也詳細提到：『中古教會不但執行國家之職務，而且有國家的組織。』『中古教會之組織，可稱之為專制君主之政府，為教皇者大權獨攬，無異專制之君主。彼為最高之立法者。』『教皇不但為最高的立法者，亦且為最高之司法者。某名法學者言曰：「西部歐洲均屬於最高法院法權之下，即羅馬之教皇法院是也。無論教士與俗人，隨時可以上訴教皇，以求其下最後之判決。」』（128頁）。該書又提到：『唯教皇之足受所有君主之接吻。教皇可以廢止皇帝，而且可以解除人民對於不公君主之忠順。凡上訴於教皇者，無人能定其罪，無人能撤銷教皇之命令。而教皇得宣佈世俗君主之命令為無效。教皇之行為，無論何人不得加以判斷。』（103頁）。『教會以教皇為首領而握有政權，隱然為羅馬帝國的繼起者，組織完備，儼然專制之王國，實可謂中古時代最有勢力之國家。』（173頁）『聖經手冊』上也提到，當教皇勢力最強大時，如教皇英諾森三世在位時（1198-1216年），『他使教會具有管轄政治的最高權柄，所有德國、法國、英國，甚至所有歐洲的君王都要聽命於他。他甚至曾使比散田（BYZARTINE）的帝國（即東羅馬帝國）歸服在他的掌握之中。他對君士坦丁堡所施行的虐待暴政，結果使東方教會與西方教會分裂得更厲害。』（ 998,999頁）雖然羅馬教皇的權勢在中古時期掌權的『一千二百六十年』結束時受到嚴重的打擊，『似乎受了死傷』，但正如預言中所指出的，後來『那死傷卻醫好了』，甚至使全世界都感到驚奇。有關預言已在啟示錄13章3-4 節中詳細解釋過了，此處不再重複。而時至今日，羅馬教會現在的情況已怎樣了呢？中國出版的『世界知識年鑑』上指出：『梵蒂岡是各國天主教的領導中心，教皇掌握全部權力。……』據報導，現在羅馬天主教在全世界的信徒人數共有八億五千二百萬（據稱現在已增至十億），佔美洲總人數的百分之六十三點四，歐洲的百分之四十，大洋洲的百分之二十六點四，非洲的百分之十三，亞洲的百分之二點五。羅馬教皇不但是世界各國羅馬天主教會的最高領導，而且教皇的權勢也已控制或影響著西歐、美洲等許多國家的政權。在上述『梵蒂岡（宗教、財政與政治）』一書中提到：『梵蒂岡鼓舞著西歐和美洲為數眾多的教權派政黨（天主教民主黨、天主教社會黨、人民黨）。「天主教行動」這個群眾性組織是受梵蒂岡領導的，其活動對於一系列資本主義國家的政治局勢有著重大的影響。教廷今日的世俗權力，表現在梵蒂岡通過教會組織，在許多國家控制著分枝繁多的群眾性組織，及在思想上武裝教權派政黨。』（179頁）此外，尤其值得我們注意的是，『現代的天主教會……在美國是一個最強大的教會組織，正愈來愈得到美國統治階級（領導階層）的垂青。』（224頁）。關於羅馬天主教在美國的巨大勢力，我們在後面還要詳細介紹。散佈謬道第四點，『住在地上的人喝醉了她淫亂的酒。』（啟17:2）如以前已解釋過，『酒』在聖經中也常是代表主的真道。（參太9:17.啟6:6）。此處『淫亂的酒』是代表羅馬教因『與世俗為友』，與地上的列王『行淫』，而相互勾結利用時所採納和散佈的各種異端邪道。懷愛倫說：『這酒象徵她因與世上的偉人發生不正當的關係而接受的謬道。「與世俗為友」腐蝕了她的信仰，她便散播了許多與聖經明文相抵觸的假道，因此對全世界發揮了一種腐化的影響。』（善惡之爭21章404頁）關於這方面的錯謬道理，在解釋第二位天使警告和十八章天使警告時將詳為舉例介紹。它們涉及的內容雖然很廣，但究其實質不外乎兩個方面，正如懷愛倫所指出的：『羅馬教…… 已經預備好方法可以應付世上的兩等人──幾乎全世界的人都包括在內──一等人是想靠自己的功勞得救，另一等人是想在自己的罪中得救。羅馬教權力的祕訣就在於此。』（善惡之爭 35章592頁）。他們否定和濫用了主的救恩，也刪除和更改了上帝的誡命。他們高舉星期日為聖日，散佈煉獄的謬道，傳講召魂術的異端等等。外表炫耀第五點，『這女人穿著紫紅色和朱紅色的衣服，用金子、寶石和珍珠為妝飾。』（啟17:4 ）。『善惡之爭』上對此解釋說：『以上所述的紫色和朱紅色的衣服，以及黃金、寶石、珍珠等物，逼真地描述到那高傲的羅馬教皇所自取高過一切君王的威風和奢華。』（21章399頁）。還有，在上述梵蒂岡一書中也提到：『眾所周知，教皇從西班牙國王那裏得到巨額款項，以修建聖彼得大教堂，並收到黃金以作裝飾之用，此外還有部分珍寶。』（57頁）其實不但聖彼得大教堂是以黃金、寶石、珍珠為裝飾，而且羅馬教的許多大教堂也都有些相似的裝飾。在舉行隆重的儀式時，教皇和紅衣主教等也常身穿紫色和朱紅色的衣服。正如懷愛倫所指出：『它的外表足使人的視覺陶醉，壯麗的教堂，盛大的遊行，黃金的聖台，珠玉的神龕，精彩的壁畫，細巧的雕刻，……』（善惡之爭35章586頁）。上述這一切都完全應驗了預言。此外，她『用金子、寶石和珍珠為妝飾』，也顯明了羅馬教廷的富足。事實上也真是這樣，在她的府庫中，也儲存了無數的黃金和珠寶。在中國出版的『世界知識年鑑』上早就指出：『梵蒂岡是一個龐大的國際金融托拉斯，其資財與收入數目，一向保持極端的祕密。據估計，它擁有的黃金佔資本主義世界第二位（按：僅次於美國）。……另外，還擁有無數宮殿、住宅與藝術品等。……』杯中污穢第六點，她『手拿金杯，杯中盛滿了可憎之物，就是她淫亂的污穢。』（啟17:4）。有一位作者提到了一段很有趣的資料：『1825年，教皇利歐第十二用銅制造一個徽章，一面有利歐教皇的像和名字，以及他登位二週年紀念的字樣；那一面有婦人的像，頭上有光線發出，代表羅馬教，她左手中有十字架，右手中拿著一隻金杯，在邊上有三個拉丁字，說明全世界就是她的座位。』（見英文『兩個巴比倫』第六面，此處轉引自聖道綱要237頁）。這件事說明教皇在不知不覺中竟採用了本章異象中對羅馬教會的兩個表號，就是：一個婦人手中拿著金杯，並且設立座位在『眾水（世界）上』。她所『坐的眾水，就是多民、多人、多國、多方。』（啟17:15）。這裏手拿的『金杯』也預表了羅馬教廷屬世的榮耀、華美和富足。聖經上曾說，古代『巴比倫素來是耶和華手中的金杯。』（耶51:7）。英文聖經上也曾稱巴比倫是『金子的城』（賽 14:4）。照樣，末後的巴比倫大城也同樣是極富足的。（啟17:5.18章）。正如上面已略為提到的，在啟十八章中還有詳細啟示。預言中也指出，金杯外表雖然華美，裏面卻『盛滿了可憎之物，就是她淫亂的污穢』，也就是指『她淫亂的酒』。但這裏不說『淫亂的酒』，而卻說『她淫亂的污穢』，並稱之為『可憎之物』，顯然是指那些嚴重污穢和敗壞人靈性的異端邪道說的。除了以前在啟示錄13章 5-6節中，以及將在第二位天使警告中所提到的那一些外，現在再舉述一點例證：就如『善惡之爭』上論到羅馬教的特赦的道理（即贖罪券的出售）說：『她應許說，凡參加教皇軍役的人，或去擴張他屬世之領土，或去懲罰他的敵人，或去消滅那些反對他屬靈的至上權威的人，他們過去、現在以及將來的罪，都可全部赦免；而且他們因這些罪而應受的痛苦和刑罰，也可以同時勾銷。她又教訓人說，藉著捐款給教會，他們也能脫罪自由，甚至可以釋放那些在煉獄火燄中受痛苦的已故親友的靈魂。』（47頁）又如上述1957年出版的『梵蒂岡』一書中又提到：『如同在中古世紀時代一樣，梵蒂岡現在繼續……出售贖罪券和聖者的遺物，為信徒舉行免罪儀式……等等。』『「聖聽悔僧」，教皇的懺悔部門，現在仍舊存在著，並如同以往一樣地販賣著贖罪券。……在羅馬任何一個梵蒂岡設立的出售崇拜紀念品的商店裏，信徒或旅行者可以用適當的價格為自己買一張有紅衣主教尼古拉．卡那利（大聽悔僧）簽名的贖罪券，其上書明，當贖罪券持有人突然死去，或來不及在臨終的病床上行塗膏禮時，「聖父」（按：這是他們對教皇的稱呼）將赦免他所有的罪。第二次世界大戰期間，這種贖罪券特別暢銷。現在它主要的需求者是美國的遊客。 … …有供富翁買的贖罪券，也有供窮人買的贖罪券。』（172,174-175頁）此外，『美國是現代銷售梵蒂岡製造的（聖徒）遺物和遺骸的最大市場。……』（ 172-174 頁）『奧祕哉！』第七點，『在她額上有名寫著說：奧祕哉，大巴比倫，作世上的淫婦和一切可憎之物的母。』（啟17:5）。預言中首先稱她是『奧祕哉』。在聖經中本有兩種不同性質的奧祕。一種是『敬虔的奧祕』，如經上所說：『大哉，敬虔的奧祕，無人不以為然，就是上帝在肉身顯現，被聖靈稱義，被天使看見，被傳於外邦，被世人信服，被接在榮耀裏。』（提前3:16）。這『敬虔的奧祕』，也被稱為『基督的奧祕』和『福音的奧祕』（弗3:3-6），顯然是指著上帝的兒子基督『道成肉身』，降生為人，實質上也就是『上帝在肉身的顯現』，為要進行救贖人類的大工說的。而與此相對，羅馬教皇雖然是一個凡人，卻自稱是『上帝和基督的代理人』，甚至自稱是『主上帝教皇』，『第二位上帝』等等，正如經上的預言所指出：『甚至坐在上帝的殿裏，自稱是上帝。』（帖後2:1-4）。這顯然也是一種奧祕，被使徒保羅稱之為『不法的奧祕』。（帖後2:7.『不法的隱意』按原文為『不法的奧祕』）。還有，『大哉，敬虔的奧祕，……就是上帝在肉身的顯現』這一段話，固然是指基督說的，但也可適用於基督的真教會身上。因基督和教會原為一體。『基督是教會的頭，』『教會是祂的身體。』（弗1:23. 4:15,16. 5:23.林前12:27）。因此，教會能以被建立，和基督連為一體，並成為上帝的代表而向世人彰顯上帝和基督，也實在是一個『極大的奧祕』。（弗 5:30-32. 3:6,9,10）。而與此相對，一個自稱為基督大而公之正統教會，實際上卻成了大龍的七頭之一，並和牠連為一體，進行各樣『離道反教』和迫害聖徒的事，實在也是一個『不法的奧祕』。（啟12:3. 13:1,3,7）講到這裏需要再次說明一下，羅馬教的離經背道活動，確實是應驗了聖經上指著它所說的預言，過去十四到十六世紀歐洲各國所有宗教改革家，都持有這樣預言解釋觀點，我們教會也是繼承了宗教改革家的解釋觀點。當我們解釋聖經預言的應驗時，不得不指出羅馬教的一些離經背道活動。但是，這絕不是說羅馬天主教的信徒和神職人員都是不好的。其實天主教中也有許多信徒是很愛主的，神職人員和修女中也有很愛主的，就連教皇中也有一些人被人們認為是很好的。正如『聖經手冊』上所作的評論：『教皇個人的品格：有些教皇乃是非常好的人，而有些卻是不可言喻的敗壞。大多數的教皇都是孳孳貪圖權勢財富。……那些自稱為「基督之代表」者，一點都不似聖徒。』（1011頁，海萊博士著）。『大巴比倫』羅馬教會不但被稱為『奧祕哉』，而也被稱為『大巴比倫』。正如我們以前解釋過，古代巴比倫宗教信仰上的混亂情況，是預表羅馬教會的。在古代巴比倫城中，已將希伯來人但以理等帶來的有關真神的信仰和當時各異邦宗教的神哲迷信思想混雜在一起。而羅馬教的信仰情況也相似。正如哈拿克（HARNACK）所指出：『羅馬天主教乃是原始的基督教加上希臘與羅馬的異教信仰。』（聖經手冊961 頁）。懷愛倫也明確指出：『羅馬教會……把異教和基督教在形式上混合為一，並像異教一樣誤表上帝的品德。』『異教……的教義、儀文和迷信』都攙入到教會中來了。（善惡之爭第35章589頁，3章36-37頁）。其次，古代巴比倫的轄制列國的情況也是預表羅馬教會的，正如我們前面已經提到的（啟 17:18）。古代巴比倫帝國尼布甲尼撒王曾發佈命令，以投入烈火窯中相威脅，強迫人跪拜金像。照樣末後的巴比倫也將要以死刑相威脅，強迫人拜獸和獸像，並接受獸的印記。（啟 14:6-12.十七章）。還有，古代巴比倫的富足情況也是預表羅馬教會的，正如我們剛才已提到。正由於上述三方面原因，預言中將羅馬教會稱之為『大巴比倫』。 ────────────────────────────────── 作者 jdcbest (殺生為護生斬業非斬人) 看板 Christianity 標題 Re: 關於巴比倫大淫婦就是天主教的說法時間 Wed Aug 21 09:20:28 2013 ※ 引述《jdcbest (殺生為護生斬業非斬人)》之銘言： : 並非只有召會聚會所認為天主教是啟示錄中的大淫婦 : 另請參下文 : ============================== : 大淫婦是誰？ : http://www.ftcws.org/ftmagazine/wn/200608wn.htm : http://blog.xuite.net/lord.love777/ilovelord/7764592 並非只有召會聚會所才認為天主教是啟示錄中的大妓女, 以下網址 http://www.llc.org.tw/praynet/display.php?pid=1221&mclass=J 亦提到天主教乃是啟示錄中的大淫婦. 且進一步提到: 天主教被稱做淫婦之母，因為她產生如此多同樣與世界的靈通姦的宗派，其中有許多是藉由宗教改革所生成的教派! 作者 jdcbest (殺生為護生斬業非斬人) 看板 Christianity 標題 Re: 關於巴比倫大淫婦就是天主教的說法時間 Mon Aug 26 23:12:50 2013 ※ 引述《jdcbest (殺生為護生斬業非斬人)》之銘言： : 　　天主教是屬靈面的大淫婦之說 : 並不是召會獨有的說法，請參： : 巴比倫的大淫婦—天主教（中/英字幕）（影片） : http://www.youtube.com/watch?v=io7sXDxG_OI

　　天主教是屬靈面的大淫婦之說並不是召會獨有的說法，另可參：小心！天主教在行神看為可憎惡的事！ http://wtse2000.blogspot.tw/2011/04/blog-post.html ────────────────────────────────── 作者 yee381654729 (Yee) 看板 Christianity 標題 Re: 關於巴比倫大淫婦就是天主教的說法時間 Tue Aug 27 09:38:15 2013 主的恢復把啟示錄的大妓女(大淫婦)解釋為天主教，那是因為聖經有這樣的經節，所以給它一個合理的解釋。最多是從其中學得鑑戒。而這樣的解釋在主恢復以外的人也有支持者。不管把這段經節解釋成誰，都會得罪人。這件事這是這樣而已。實在沒有必要花費許多篇幅來討論。 ────────────────────────────────── 作者 MoonMan0319 (Innocent World) 看板 Christianity 標題 Re: 關於巴比倫大淫婦就是天主教的說法時間 Mon Aug 26 17:55:57 2013 推 come:這個說法本來就是基督教新教常見的解經 08/25 00:03 推 come:馬丁路德你認識嗎？ 08/25 00:39 推 come:如果你認為馬丁路德和卡爾文不狗大咖，那就隨便你了 08/25 00:59 我猜其實come認識的不是馬丁路德，他也不認識加爾文，他認識的叫wikipedia，還有一個號稱(?)新教神學圭臬的時代論者司可福。如果是時代論會說天主教是大淫婦那也不意外，只是現在已經很少教派會支持時代論。不然come你說說你有沒有看過路德神學？有沒有看過基督教要義？我念過啊，怎樣？沒有任何跡象看出改革宗神學是時代論，基本上所有的改教神學家都是支持無千禧年、非時代論。其實我不過講一句：只有召會會認為天主教是大淫婦，就釣到一堆召會護航。你們不是平常自稱是最純粹的教會？認為只有你們的教會才是最原始的形式？平常抱著倪拓聲抱緊緊的，怎麼現在又要拉馬丁路德做盟友？有時間去找一堆伊藤潤二風的漫畫，倒不如去找些資料了解為什麼時代論會被拒斥。如果真的有種就承認只有少數包括召會認為天主教就是大淫婦，反正召會又不是第一次強調召會異於普通教會，敢說自己才是真教會就不要懦弱到還需要把馬丁路德拉進來，大大方方承認自己最獨特不是很好？不然就別在那邊消費宗教改革。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.232.218.232

→ johanna:新興教派只能用這種方式爭取一席之地，別跟他們認真。 08/29 11:50

推 mmalex:其實不太建議用譏諷的方式說理主讓我們去愛就多包容他們 08/29 11:56

→ mmalex:吧~ 08/29 11:56

※ 編輯: alchemistry 來自: 36.232.218.232 (08/29 12:07)

→ johanna:是說這種文章不需要轉貼過來吧，除了引戰之外毫無意義... 08/29 12:03

推 Pietro:整理辛苦了,但是真的沒有必要花心思去整理這些的 08/29 12:55

大家系出同源，一樣愛神愛人，我非常恨惡踐踏別人博取知名度的做法，這應該只是一小撮人。以我家來說，我在基督教聚會，弟弟在天主教聚會，常常一起禱告讚美敬拜上帝（天主），從未互相攻訐。看到板友 Pietro 很辛苦地在基督教板和那些人「研討」，很難過。 ※ 編輯: alchemistry 來自: 36.232.215.112 (08/29 15:20) ※ 編輯: alchemistry 來自: 36.232.215.112 (08/29 15:22)

→ johanna:別難過，你可以把他們當成基督徒合一的曙光啊。 08/29 17:42

推 XDH:那體系裡也不是每個都這樣的，別生氣 :) 08/29 18:54

推 bosco1983:有引戰的味道 08/29 23:30

我是新手，尚無權限貼文推文（基督教板），否則以下的話早就貼過去了。誰人做父母，喜歡看到若有子女犯錯，不是由父母管教，卻是子女彼此管教的？又有那一個主人，樂見若有僕人失職，主人沒動手，另一個僕人卻教訓了那失職的僕人？在此就曉得天父的心，在此就曉得主耶穌的心。 ※ 編輯: alchemistry 來自: 36.232.217.90 (08/30 17:49)

推 johanna:感謝a大來信支持，我在此公開回覆你： 09/02 08:38

→ johanna:請別擔心，平均來說我們教友的靈修程度都挺不錯，有心人士 09/02 08:38

→ johanna:的攻擊還不至於讓我們失去平安，教友們的發言也看得出不是 09/02 08:38

→ johanna:懷著仇恨謾罵，而是為宣揚天主的真理、教會的教導而行動， 09/02 08:38

→ johanna:相信這一切都是有意義的。也為你祈禱，願主抹去你心中不平 09/02 08:38

謝謝你，感謝主。 ※ 編輯: alchemistry 來自: 36.232.220.238 (09/02 21:04) ※ 編輯: alchemistry 來自: 36.232.220.238 (09/02 21:07) ※ 編輯: alchemistry 來自: 36.232.216.252 (10/04 13:03)