推 unix2007: 問題一 原文並沒有分17章跟18章 08/29 01:56
→ unix2007: 所以17章是宗教 18章是物質 這種分法有一個疑點 08/29 01:56
→ unix2007: 就是17跟18章都講同一件事 都講跟君王行淫 08/29 01:57
→ unix2007: 不知道為什麼可以這樣區分 08/29 01:57
推 unix2007: 問題二 根據啟示錄17章5節 08/29 01:59
→ unix2007: 這位淫婦就是巴比倫 所以是同一件事物 08/29 01:59
推 unix2007: 問題三 您也提到獸指的是該撒 該撒也曾迫害天主教 08/29 02:02
→ unix2007: 所以當時天主教被迫害 指的是獸殺害淫婦 是這意思嗎? 08/29 02:02
推 unix2007: 最後我提出我自己的解經 如果您可以不戴墨鏡的思考 08/29 02:06
→ unix2007: 您可以發現其中有可能的地方 也或許您覺得這不合理 08/29 02:07
→ unix2007: 獸就是該撒 淫婦就是羅馬城 08/29 02:07
→ unix2007: 羅馬城並不忠於該撒 反而跟它貿易往來的諸王越走越近 08/29 02:08
→ unix2007: 最後皇帝該撒火燒羅馬城 各地諸王跟海運業者紛紛流淚 08/29 02:09
→ unix2007: 這就是羅馬城殺害基督徒的報應 08/29 02:09
→ unix2007: 我相信如果我是第一跟第二世紀的基督徒 我會這樣解讀 08/29 02:10
推 unix2007: 附帶一提 聖像 聖母 煉獄 因信稱義 或其他我都沒有把握 08/29 02:17
→ unix2007: 但我一向有模擬自己是聖經人物來思考的習慣 08/29 02:18
→ unix2007: 我自己第一次(真的是第一次)看到這經文時 08/29 02:18
→ unix2007: 我想到的解釋就是我上面說的這段解釋 08/29 02:18
推 unix2007: 所以你問我能否證明天主教不是巴比倫的淫婦 08/29 02:21
→ unix2007: 我第一次就跟你說我無法證明 08/29 02:21
→ unix2007: 但我自己第一次看的時候 就自己想出上面的這段解釋 08/29 02:22
→ unix2007: 我相信約翰希望看的人也是這樣 一看就知道他在說什麼 08/29 02:22
→ come: 你還沒有回答我 你的解經為什麼會自我矛盾 08/29 10:50
推 unix2007: 沒有任何矛盾喔 真的 08/29 11:02
→ unix2007: 十角就是十位該撒 前後十位皇帝 08/29 11:02
→ unix2007: 地上的諸王 並不是該撒 08/29 11:03
→ unix2007: 證據就是 該撒不會跟自己的城行淫 08/29 11:04
→ unix2007: 如你所說的 所謂的淫婦 就是不忠 08/29 11:05
→ unix2007: 既然是不忠 那一定是跟外人 08/29 11:06
→ unix2007: 而且聖經說的很清楚 催毀她的是十角獸 08/29 11:07
→ unix2007: 哭泣跟行淫的是地上的君王 是兩組人 08/29 11:08
推 unix2007: 補充一點 其實十角獸不是十位皇帝而是九位 08/29 11:15
→ unix2007: 因為聖經說第七位跟第八位是同一個人 08/29 11:16
→ come: 如果你把十角和地上的君王看成兩人 08/29 11:41
兩組人
→ come: 又說羅馬帝國在一世紀殺了很多基督徒 08/29 11:41
→ come: 那時羅馬帝國還強盛時,為何要和其他的君王行淫? 08/29 11:42
→ come: 還是有非常大的矛盾 08/29 11:42
推 unix2007: 你高中應該不是社會組的吧 08/29 12:00
→ unix2007: 皇帝 分封王與各地諸侯 08/29 12:01
→ unix2007: 再加上元老院 08/29 12:01
→ unix2007: 整部羅馬史就是一部背叛史 08/29 12:02
→ unix2007: 另外 聖經明明白白的寫下了 08/29 12:03
→ unix2007: 獸燒毀了淫婦 解釋為該撒燒毀羅馬城 08/29 12:03
→ unix2007: 應該沒有強加解釋的問題 08/29 12:04
→ unix2007: 因為獸是該撒這點一直是我們的最大公約數 08/29 12:05
推 unix2007: 最有趣的是 聖經還寫下了大家目睹了 08/29 12:07
→ unix2007: 淫婦被燒毀時不段冒煙 火燒羅馬城不就是 08/29 12:08
推 unix2007: 約翰當時的讀者 不可能會想不到 08/29 12:10
→ unix2007: 這在他們時代最重要的一件事 08/29 12:10
→ come: 你說得淫婦到底是羅馬帝國還是羅馬城 先確定一下 才能討論 08/29 13:26
→ come: 另外羅馬帝國是君主專制 08/29 13:28
→ come: 聖經又說淫婦騎在獸上 依照你的邏輯是說不通的 08/29 13:29
推 unix2007: 對我而言 羅馬帝國跟羅馬城很難區分 08/29 13:29
→ unix2007: 而且我們不用討論了 08/29 13:30
→ unix2007: 李常受也認為 就歷史面來看 08/29 13:30
→ unix2007: 約翰指的巴比倫就是羅馬城 08/29 13:31
→ come: 一個有人位一個沒有人位 有人位的才能去行淫 08/29 13:32
→ unix2007: 再來就是預言面的問題了 08/29 13:32
推 Pietro: 羅馬帝國是君主專制? 你當元老院是... 08/29 17:13
→ Pietro: 淫婦騎在獸上,凱薩是怎樣撐起了羅馬你知嗎? 08/29 17:14
→ come: 我只知道羅馬皇帝敵不過羅馬天主教 就把權力交出來 08/29 17:38
→ come: 形成了羅馬教皇 08/29 17:39
→ come: 至於元老院 笑笑就好 08/29 17:39
→ Pietro: 君士坦丁獻地是偽造的,西羅馬的共主也不是教宗 08/29 17:58
→ Pietro: 西羅馬滅亡後諸強鼎立,爾後矮子丕平獻地教宗才有實際治理 08/29 17:59
→ Pietro: 地區,皇帝把治理權給教宗? 08/29 18:00
→ Pietro: 這段時間拜占庭的皇位上還是有人的 08/29 18:01
→ AlbertSpeer: 中世紀時 教廷狼狽不堪的狀況不只一次 還逃到亞威農 08/29 19:17
→ AlbertSpeer: 神羅皇帝上門懺悔 教宗還以為是來興師問罪不敢開門 08/29 19:17
→ AlbertSpeer: 原來淫婦那麼無能啊! 08/29 19:18
→ AlbertSpeer: 抱歉 不小心推到 去檢舉我吧! 08/29 19:21
→ AlbertSpeer: 被水桶我不會埋怨捨麼 08/29 19:24
※ 編輯: come (112.104.159.36), 08/29/2014 20:56:42
→ yi51665: 怎麼又是你... 08/31 18:06