Re: [分享] 世人皆是罪人，但同志不是罪犯

[carlinhos (大葵)]

請不要左手拿聖經十字架說永恆，右手拿出刀劍像猶達斯一樣，基督徒不是做出虛偽的愛
吧！（口口說愛，心理所想要打擊同性戀者，然到顯而易見的都不是罪），其實他們本身
也不是出於自願，他們的形式是和異性戀者一樣，卻不能大大方方的走在街頭，像是個偷
竊的人，怕人抓到的小偷（活的很辛苦）。


同性戀自古以來就有的事實，只是同性戀近幾年來浮出檯面，然而這些人，願意同性戀者
跟異性戀結婚生孩子，去傷害一個自己不怎麼愛的人嗎?這像話嗎?(只是為了生小孩的工
具) 愛不是講出保護別人，不傷害他人的責任。不能因為新聞報導有同志開性愛派對就覺
得所有的同性戀者，包含相信天主的同性戀兒女都是骯髒的吧！這樣的輿論是壓迫吧！
反而異性戀所做的任何事情，會比同性戀者更高尚？更會愛孩子？開什麼玩笑…
那些異性戀者捅出的社會問題為何還要同性戀者（身為公民）買單，會不會太欺人太甚了
（老虎不發威，你當他們是病貓）。會是同性戀者有很多種原因，你說家庭，他們為何不
可以爭取他們要的家（也許自身或上一代負面觀感）

我更不懂哪個陳神父說一男一女的性關係可以生孩子，你當人都是生產機器嗎？況且你怎
麼不想台灣環境這麼惡劣，誰會願意當頂客族。換個角度說，有些人根本連自己都無法妥
善照顧，哪來的勇氣去換一個孩子的誕生。我也發現很多人根本不適任當父母，孩子生下
來就會自己長大了嗎？另外，牽涉到不養得全部丟給政府養，你認為政府很有錢嘛？不然
為何教會成立這麼多育幼院，把孩子往教會送，孩子沒有人格（權）嗎？當然父母雙亡的除外，
假如教會這麼有錢，更不需要教友奉獻啦！也不用人民繳稅金了，什麼都是政府解決（最
大的問題才是政府)。

我認為同性戀是一種性傾向，一種喜好。你強迫異性戀者跟同性結合會不會覺得噁心、會
快樂。而不能認同，只站在本身利益角度，為了反對而反對看事情。同性戀就算領養小孩
，小孩長大了一樣會知道不是親身父母，但至少同性戀者可為社會提供自己財富（同性戀大
多是正常夫妻所生），喜好更不會因為成人的喜好改變自己的喜好。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.39.187
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Catholic/M.1419266128.A.9DC.html
→ lipinxiang: ㄏㄏ
→ lipinxiang:  呵呵
→ A6: 拜託 台灣又不是基督教國家 說的好像非教會成認在台灣活不下去
→ sCHb68: "強迫異性戀者跟同性結合"，哪個團體啊？？這麼噁心！
→ carriar: 神父的意思應該是說 在自然情況下只有男女才可以生孩子
推 meltice: 在自然情況下 神父說什麼台灣根本聽不到
→ meltice: 在自然情況下 人類衣不蔽體還在鑽木取火
→ meltice: 請問基督徒反對任何不自然的情況嗎？
→ carriar: M大又開始鑽洞了嗎?~端看那個句子並沒有錯誤阿!!
→ carriar: 人類生活用品跟方式自然進步不對嗎?你喜歡可以繼續鑽木阿
推 teamax: 樓上，自然and進步是很難一起的
→ teamax: 討論一男一女是 “自然”的論述
→ teamax: 確存在著自然界中非必要存在的道德
推 traystien: 神父講的是自然道德律  教理裡面有很完整的敘述
推 traystien: 自然道德律(定義上)是天主使人小得分辨是非善惡
→ traystien: 是不會因為年代、地區、民族不同而改變的永恆道德價值
→ traystien: 和判斷準繩，只有詮釋會改變，請參考以下連結
推 traystien: http://www.catholic.org.tw/goodshepherd/CCC/32.htm
推 traystien: 如果神父會把自然科學上的自然律跟自然道德律搞混
→ traystien: 那他應該要重新去念一次神學院...
→ carriar: 不說道德 自然狀況下的確只有一男一女結合才會有胎兒產生
推 traystien: 就說神父指的是自然道德律而非自然律了 這是兩個概念..
推 carriar: 而且神父也只是論述男女性關係下可以生孩子 這句哪有誤
推 traystien: 因為這是 兩 個 完 全 不 同 的 概 念 。
→ carriar: 自然律跟自然道德律下人類都只有男女才可以生孩子~沒錯啊
推 traystien: http://ninjiatext.blogspot.tw/2013/11/a.html
推 traystien: 自然狀況下我會有手O的慾望是正常的，但是因為自然道德
→ traystien: 律的的存在，我知這是嚴重違反良心的行為 (但還是做了)
推 traystien: 這是順應自然卻違反自然律的狀況
→ carriar: 先不說天主教的道德觀跟戒律 端看你自己舉的例子
推 teamax: 在自然狀況下，夫妻關係可不一定是一對一
→ carriar: 自然的狀況下我如果是同性戀跟同性發生關係 就是不會生小
推 traystien: 因為天主教的倫理神學(包含道德觀和戒律)就是架構在自
→ carriar: 小孩阿!!我覺得就這一點 神父闡述並沒有錯誤!!!
→ traystien: 然道德律的基礎上的.. 所以也才會有無名基督徒的概念
推 traystien: 因為在自然狀況下也可以透過外人協助，來生小孩啊
推 teamax: 所以沒發揮生育能力就不行結合 ？
→ traystien: 在動物中或人類歷史中也不乏同性戀、同性性行為、一夫
→ traystien: 多妻等狀況，但天主教認為這些行為是嚴重違背自然道德
→ teamax: 我不太理解為合結合一定要綁生育
→ traystien: 律的 當然同性戀的性傾向是中性的
→ carriar: 至於後面的問題 是因為天主教根本就反對縱慾的性行為
推 traystien: 為什麼同性婚姻會影響異性戀婚姻夫妻延續後代?
推 meltice: 請問 天主教禁止罹患不孕症的男女結婚嗎？
推 teamax: 怎樣是縱慾 ？
→ carriar: 結合不是一定要生育！而是只有男女結合才可能生育阿！
推 traystien: 那沒有婚姻關係的為生育而結合又算什麼呢?
推 traystien: 我沒有打算要反駁教理、教會教導的意思，只是希望你能
→ carriar: 這個教會也是反對的阿~所以當然神職人員也會反對!!
→ traystien: 再說"教會怎麼說、怎麼規定"之前好好弄清楚，實際上教
→ traystien: 會怎麼說和為什麼這樣說，這對你會有很大的好處。
→ carriar: 但是前幾篇說了~人有自由意志~教會教你怎麼做但你可以選
→ carriar: 如果就單純神父陳述的內容!!我覺得他沒有說錯!!
推 teamax: 所以要"能"那請問不孕症夫妻呢 ？
→ traystien: 不然停留在情緒反射式的回應沒有好處也沒提升自己..
→ teamax: 是不是老人也不能結合 ？
推 traystien: 神父到底陳述了甚麼，畢竟那篇報導其實是很片面的擷取
→ teamax: 把規則說死，只是玩死自己
→ carriar: 恩~但就單純這一篇舉的例子!這句話並沒有說錯阿!!
→ traystien: 神父發言內容，可能你我的認知也不同，最好是請神父出
→ traystien: 面完整的交代
推 traystien: @teamax: 那個 會有人說: 誰說不孕、過更年期就不能生
→ traystien: 孩子，你看亞巴郎的妻子撒拉過更年期後才生頭胎
推 teamax: 不孕就 ……後者嘛，要拼命了
→ teamax: 老人要看多老
→ traystien: 先知若翰的娘也是不孕，直到過更年期才生頭胎
→ traystien: 為天主沒有不可能的事，但沒辦法讓男人生小孩
→ teamax: 那拿掉子宮的呢 ？
推 traystien: 撒拉是破百歲了 (不過對那時怎麼計算年份很懷疑)
推 traystien: 可能可以子宮外孕吧? 卵巢拿掉肯定也有辦法?
推 teamax: 還有有求於精子銀行的夫妻
推 meltice: 如果用同性結合無法自然生育當理由而反對同性結婚
推 traystien: 但是基於自然律，教會又反對人工生育和代理孕母
→ meltice: 理所當然也要反對不孕症男女這類的異性婚姻才是
→ traystien: 反對試管嬰兒是可以理解啦，因為為了提高成功率，會一
推 teamax: 啊還有，結紮之後的性行為算不算縱育
→ traystien: 次培養多個受精卵，如果一次成功，多出來的就會被銷毀
→ traystien: 教會認為生命是從受精的那一刻開始的，無異於殺人
推 traystien: 所以教會反對結紮和算生理期以外的家庭(節育)計畫
推 teamax: 受精卵那我其實知道
→ teamax: 但我從沒看他們上街頭（攤手
推 traystien: 有啦 其實天主教有為反對墮胎上街頭 只是曝光率..
→ traystien: 台灣天主教會又喜歡走國會遊說路線 相對低調
推 teamax: 不我說的不只墮胎
推 traystien: 人工生育是從立法院施壓
→ teamax: 而保險套  （ry
→ traystien: 直接透過立法委員施壓
推 traystien: (攤手)
→ LaurenceS: 下一步估計是要強制教會改教義在教堂祝福同婚了吧
→ teamax: 樓上真是漂亮的滑坡理論
→ bluebrown: 不這樣恐嚇自己，哪有反對的動力呢～XD
→ bluebrown: 自我恐嚇範例： http://goo.gl/iIhvzd 下一代變成GAY
→ Myriam: carlinhos既然對天主教會不友善幹嘛來這裡發言？