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: LB比較有領導能力,指的是他在去騎士隊以前,騎士是很爛的..... : 可是他去了以後,他們的隊伍是一年比一年還要強. : 可是KOBE就不能像他一樣,當O'Neal走了以後,他們弱了許多,看05~07年的就知道了. : 可是當Gasol加入以後,他們才變的比較有影響力,因為她在內線的實力,讓對手常常需要 : 包夾,所以說外線就比較有空檔. 打多了,投多了,自然而然就會就會比較準. : 在加上Bynum回來以後,湖人又加強了內線. : 所以這就是領導能力和靠隊友的不同,常常有人拿兩個人來比較. : 但是說明白一點,他們是沒有辦法比較的.....而且他們自己都這樣說過 : 這種話題本來就很矛盾...不管是誰來講都一樣,除非你是特別喜歡某位球員. : 我個人是比較喜歡KOBE,但是我覺得LBJ要追過他,只要外線加強,那就是遲早的. 我以為差別還滿明顯的, 這樣說好了,湖人在歐胖走後,第一年陣容先發裡面all-star等級的有 kobe caron butler lamar odom 另外Mihm也是很稱職的中鋒(十分七籃板左右,命中率五成),並不到弱的程度 替補裡面明星光環的也有 Brian Grant(曾經在波特蘭全盛時期的主將之一) Vlade Divac 加上之前奪冠也小有貢獻的板凳Devean George 還有浪人Jumaine Jones 和小將Brian Cook 這雖然不是奪冠陣容,卻也不差了 把kobe的位置換成任何一位相同等級的大明星,都不會讓人小覷才對 但是他們該年戰績卻不忍卒睹 第二年搞來奶油狀元,奶油狀元雖然奶,不配做狀元, 但是作為替補他也貢獻了將近7分7籃板 Mihm也一樣是維持10分7籃板的一般表現 要說他們禁區是不如當時的騎士,不過也不到很爛的程度 而且禁區打爛帳的那時候還不少, 反而不像現在常被批評太軟 如果跟騎士比較其他位置,騎士就只有LBJ和大z還有gooden可以看 其他兩個先發在nba板問可能認識的還沒幾個 更別提當時的替補只有一個snow堪用 如果把時間快轉到今年,差別就更明顯了 湖人可以說是2000年後的最強黃金陣容 先發有兩個all-star常客 和一個次世代中鋒(除了幾個一級中鋒比不上, 也算能排在第五第六),加上穩定的射手老將Fisher 候補則是一大票可用之兵,傷癒付出的mihm到現在還連穩定替補都輪不進去 可見一斑 騎士則還是LBJ和大Z做主攻,加上另一箭頭Mo,以及west和wallace 這樣的陣容季前根本沒有球評預測他們會有現在的成績 我看到最好的預測是51w 31l 其他大概都是45-50w上下 另外一個今年的數據:(有爭議,不過我覺得這數據適用於主將,不適替補) http://www.nba.com/statistics/plusminus/plusminus_sort.jsp? pcomb=1&season=22008&split=9&team= LBJ在上場時每一分鐘可以幫球隊贏0.32分左右,也領先聯盟其他人( 輸給大Z...)(不過五場前這個數據是0.4左右...) 我對kobe近兩年的表現沒有太大異議,一方面習慣了(住LA六年了...), 一方面他比以前成熟了點,他的球技也的確數一數二, 不過要說帶領球隊的能力,我不認為那是他成名的原因 他和LBJ的差別讓我感覺的是,kobe和Jordan都屬於運動偏執型, 對勝利的偏執以及不允許自己是第二的那種驕傲從而自我鞭策 LBJ則讓人感覺他是那種不打籃球也可以在某個地方很成功的天才型人物 搞不好過20年後會有人說LBJ打nba真是浪費了的這種耳語 打NBA有時候讓人感覺是LBJ行銷自己的一種手段,總覺得他的人生志向 好像不是去拿一個冠軍盃而已.... anyway, 扯遠了, 其實或許這些比較都見仁見智,LBJ最讓人欣賞的還是他場外應對的態度 輸球一定是先讚美對手,再來是責怪自己打不好,需要進步 我印象中他沒有一次私底下怪過隊友, 這跟一些球隊輸球了喜歡說輸給自己聽起來就很不同, 總之我覺得騎士是氣氛很好化學作用也很佳的球隊 只要等三月傷兵都回來,再磨一個月進季後賽, 絕對有機會問鼎冠軍 至於這一敗,我想LBJ根本也不會放在心上,因為他前兩天說過他人在西岸 心早就飛到東岸去了(LBJ超想去就職典禮) XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 164.67.139.93
Crazying:你真的覺得 Atkins + (others) + Butler + Odom + Mihm 01/21 04:03
Crazying:不會讓人小覷? 01/21 04:03
Crazying:03-04 的 Wade + Jones + Butler + Odom + Grant 在東區 01/21 04:06
Crazying:也才 42-40 而已 另外 Grant 跟 Divac 來到湖人的時候 01/21 04:07
Crazying:都已經是半報廢的狀態 Cook 打球的狀態可以去問問現在的 01/21 04:10
Crazying:魔術球迷 01/21 04:10
Crazying:不是要否定你的 James 更有領導力論點,只是那一兩年 01/21 04:11
Crazying:不過那一兩年湖人的陣容真的是沒你想像中"豪華" 01/21 04:12
lucienken:我傻眼...沒想到有人居然會覺得那時湖人陣容好.... 01/21 04:30
lucienken:光禁區就被人家爆假的...你要不要看看過去新聞?? 01/21 04:32
lucienken:那時的Mihm GRANT 可是因傷和年紀績效不佳低點裡... 01/21 04:34
lucienken:不然看太陽陣容起不是威到爆炸...光看名單...痾... 01/21 04:35
chinhan1216:....當年除了Odom稍微可以用以外 奇她根本就.... 01/21 05:00
chinhan1216:Divac去湖人只是養老而已 Butler是離開湖人才開始打好 01/21 05:01
chinhan1216:你要捧LBJ也不是這樣捧 顛倒是非 看了真的很無言 01/21 05:02
chinhan1216:發去總板看看阿 不被笑死才怪~ 01/21 05:04
kart:樓上不需要二分法,我沒說湖人陣容好,只是比起騎士並不差= = 01/21 06:39
kart:至於顛倒是非云云,您也言重了,我只是把陣容列出來比較一下 01/21 06:43
kart:我可沒說湖人當初的陣容可以衝擊冠軍,不過30勝左右本就過低 01/21 06:44
cherngru:俠客走掉的那幾年,湖人禁區真的是很慘,和騎士差很多喔~ 01/21 07:52
cherngru:James來騎士以後,大z的傷漸漸不影響其出賽,有打出水準 01/21 07:55
cherngru:那時大z絕對是東區前五的中鋒,怎麼會不有名呢?? 01/21 07:57
cherngru:另外,古登也是大學就是明星球員,進nba後也有10-10的水 01/21 07:59
cherngru:準,也是很受矚目的喔~ 01/21 08:01
cherngru:剛看前文,k大文章是說其他兩個先發沒幾個人知道,我搞錯XD 01/21 08:04
cherngru:總之,那時我和我好朋友分別是騎士迷和湖人迷,所以有注意 01/21 08:05
cherngru:有看球賽的都知道騎士的禁區比湖人好很多 01/21 08:06
wrqet:漁夫回歸 拜嫩崛起 阿哩殺復出 嘎獸降臨 湖人暴衝好多級... 01/21 09:19
wrqet:送走休斯 WEST和MO兩個東區上等雙能衛 豪華定點射手群,雖然 01/21 09:23
wrqet:沒像湖人那麼耀眼但這個改變產生的化學效應還不錯 01/21 09:23
Superted:只能說 你真的不太了解當年的湖人 @@ 01/21 09:42
jinpenchi:可是騎士後場也超慘的阿...拿以前的比還蠻難的 01/21 09:50
tco:不了解可以少說兩句嗎?? 01/21 10:06
tco:湖人當初04解體以後,陣容14個裡面只有四個不動COOK WALTON 01/21 10:07
tco:GEORGE KB... 這樣大搬風,又換教練,是不用磨合的嗎?? 01/21 10:08
tco:當年上半年,湖人比現在的熱火還強,自從2月客場連戰傷了LO以 01/21 10:09
tco:後,少了最會抓籃板的人,戰績明顯往下掉,內線只有MIHM GRANT 01/21 10:10
tco:您是要怎麼打?? 後衛更不用說了吧 ATKINS BROWN防守都差,現在 01/21 10:11
tco:那兩位在NBA都消失了,這樣陣容叫做好?? 01/21 10:12
Superted:打球不是只看明星球員有哪幾位 整體的配合和綠葉的支持一 01/21 10:13
tco:過去五年西強東若弱差這麼多,要不要考慮進去?? 01/21 10:13
Superted:一樣重要 01/21 10:14
tco:去年08年,湖人在pau來之前還暫居西區第一呢... 01/21 10:17
tco:請不要湖人一贏球,KB都是靠隊友好嗎?? 輸球就是領導力不夠 01/21 10:18
tco:你這種二分法才是讓人啼笑皆非 01/21 10:22
RAGERACER:Kobe 04-05年因為踩到騎士Newble的腳只打了66場。 01/21 10:51
RAGERACER:Odom也只打了64場,Grant當年功力只剩3.8分3.7籃板, 01/21 10:51
RAGERACER:Divac更是只打了15場,2.3分2.1籃板... 01/21 10:52
RAGERACER:Brain Cook除了投外線外,切入、傳球、防守、籃板沒一項 01/21 10:54
RAGERACER:及格,連體能都只能起跳一兩塊豆腐高... 01/21 10:54
RAGERACER:雖然你住LA六年,不過我覺得你還是評論Cavs就好了..XD 01/21 10:55
RAGERACER:對湖人這球隊你的刻板錯誤印象實在太多。 01/21 10:56
hijerrykan:我是認為在美國看球的人跟在台灣看球的人的想法不一樣 01/21 11:15
u2gogowin:你對湖人陌生的程度令人傻眼,Brian Grant, Vlade Divac 01/21 11:17
u2gogowin:這兩個人一個來當球探,另一個到湖人時已經快速退化,跟當 01/21 11:18
u2gogowin:時已經不能相提並論,Butler跟Hughs對Kobe,LBJ有類似的 01/21 11:20
u2gogowin:情況,你知道湖人還季中換教練嗎?然後換了之後開始打"不 01/21 11:22
u2gogowin:太像三角的"三角(PHI說的) , Kobe缺15場(這畫面大家很 01/21 11:23
u2gogowin:熟,還是騎士隊員踩的 XDD ) Odom因傷傷了17場 ,這兩人 01/21 11:24
u2gogowin:受傷還是錯開時間受傷的,這樣戰積會好? XDD 那是在西區 01/21 11:24
u2gogowin:Mihm離稱職還很遠,他只是當時湖人最好的中鋒,他是慢慢 01/21 11:28
u2gogowin:打起來了,但,如你現在所見,因為傷勢影響還沒長出來已經 01/21 11:30
u2gogowin:報銷了(或是至少還需要一段時間恢復),為什麼我會說他不 01/21 11:30
u2gogowin:稱職? 在沒人跟他搶上場時間的情況,他還只能場均24.9 01/21 11:31
u2gogowin:只有一個原因,還太嫩了,他防守不太行,又常犯規麻煩 01/21 11:31
tco:在哪裡住幾年跟一個人對事情的洞察往往沒有正相關 01/21 12:16
AgoodGuyOrz:湖人版版主帶湖人迷踩進人家隊版也不簡單喔 01/21 12:19
AgoodGuyOrz:人家騎士迷在自己家發表自己意見 也要管那麼多喔 01/21 12:20
jinpenchi:還蠻無聊的....感覺跟鬧版沒甚麼差 01/21 12:29
Superted:雖然是騎士板但也沒有規定非騎士迷誤入啊 何況也不是毫無 01/21 12:35
Superted:根據的謾罵....如果這樣討論也不行那我不會再來添麻煩了 01/21 12:38
kaede0711:既然討論到湖人湖迷進來討論是沒什麼... 01/21 12:40
kaede0711:不過在自己隊版笑人家無知的話也實在是... 01/21 12:42
tco:你的論點正確,你在哪裡發表都不會受到挑戰 01/21 12:42
kaede0711:至少每個球迷都應該有在自己隊版自high的權利吧 01/21 12:42
tco:如果拒絕湖迷進來正常討論,拿我就把這裡當一言堂好了 01/21 12:45
k7117836:總不能要求隊版每一個都對別隊很透徹 01/21 12:45
kaede0711:沒有拒絕吧 你們的討論並沒有問題 01/21 12:45
kaede0711:只是你們大可直接發文糾正一番 不用推一推又跑回隊版笑 01/21 12:46
tco:請問ATKINS MIHM當初有幾個人知道?? 這擺明雙重標準嘛 01/21 12:47
k7117836:ATKINS MIHM誰不知道阿.... 01/21 12:48
tco:BUTLER當年才第三年,你以為他是救世主嗎?? 太高估了吧 01/21 12:48
tco:喔,在加入湖人以前你就知道啦?? 01/21 12:48
kaede0711:BUTLER是在巫師打出身價啊 01/21 12:49
k7117836:當然知道阿 不用說的一副好像自己最了解 01/21 12:49
family611:tco自打嘴巴,可能鬼打牆了 01/21 12:50
k7117836:ATKINS不太行 MIHM最早是有狀元身價 好像在德州大吧 01/21 12:50
k7117836:KOBE當年特別是0506以一個得分手帶球隊到這種境界 01/21 12:51
k7117836:大家都很佩服 我不知道你要辯什麼? 01/21 12:51
k7117836:這裡是騎士版耶 總是有對KOBE不那麼透徹的 01/21 12:52
family611:目前湖人跟騎士戰績幾乎雷同 陣容哪隊比較豪華 01/21 12:52
family611:有眼睛都看得出來湖人比較好 01/21 12:52
family611:james能把騎士帶到這樣 還不夠嗎? 01/21 12:53
tco:原PO把湖人當初講的好像很強似的,我爭辯的點在這,OK?? 01/21 12:57
tco:湖迷爭辯的點在這,OK?? 01/21 12:58
tco:你們硬要說騎士當年陣容差,湖人當年陣容聲名遠播,豈不怪哉 01/21 13:00
k7117836:當初的湖人是不太強阿 以我的觀點 01/21 13:01
k7117836:但是原PO總是可以說說自己看法 儘管你不認同它 01/21 13:03
k7117836:這裡不是NBA版... 01/21 13:03
Superted:這個 雖然我覺得發表自己的意見沒錯 但畢竟別人的板 口氣 01/21 13:04
Superted:最好溫和一點 比較不會招致別人反感 01/21 13:05
tco:OK,是我認真了,我道歉 01/21 13:06
RAGERACER:沒人干涉騎士版討論騎士或是什麼呀? 01/21 13:56
RAGERACER:原PO花了1/3多的篇幅在騎士版講湖人.. 01/21 13:57
RAGERACER:還是有規定只有騎士球迷才可以在騎士版發表對其他球隊的 01/21 13:59
RAGERACER:言論? 01/21 13:59
funkycat:各位各位!球技誰其強誰弱,領導力誰好誰好本來就不能量 01/21 14:18
funkycat:化比較,至少我們難得看到頂尖球星之間的攻防,是場好球 01/21 14:20
RAGERACER:其他人要去哪個版我也管不著,我也沒號招鄉民來呀XD 01/21 14:20
funkycat:別為了這個傷和氣呀~大家都是台灣人,我們才是一國的呀XD 01/21 14:21
mgok:你是騎士迷時 講啥都可 你不是騎士迷時 就只能讚美騎士 01/21 15:49
mgok:立場決定是非啊 挖 跟現在的政壇還有媒體好像喔^^ 01/21 15:49
ChrisPaul3:是這樣阿,只要論點正確,到哪邊都不怕挑戰是吧 01/21 16:13
ChrisPaul3:那湖人版應該也很歡迎Kobe不及Jordan這種討論吧,反正論 01/21 16:14
ChrisPaul3:點正確無誤呀,到哪也不怕挑戰. 01/21 16:15
mgok:假如今天在湖人版有人主動討論kobe跟Jordan的差別 那其他人 01/21 16:18
mgok:當然可以就文章提出看法啦~ 01/21 16:19
mgok:還有 今天是騎士迷主動在隊板上討論它隊球星 01/21 16:20
mgok:而非他隊球迷主動來騎士板上討戰 要舉例嗆人也邏輯清楚些 01/21 16:21
ChrisPaul3:阿?那我不是湖人迷,我就不能在湖人版發文主動討論囉? 01/21 16:24
ChrisPaul3:一定得等"湖人迷"主動提出然後討論才不是討戰囉? 01/21 16:24
ChrisPaul3:前幾行才在那邊嗆立場決定是非,馬上就作出立場決定是非 01/21 16:25
ChrisPaul3:的事.要嗆人邏輯的時候注意一下自己說的話有沒有合邏輯 01/21 16:26
DrizztMon:你主動去別人隊板討論誰比誰強不是引戰是什麼 01/21 16:26
mgok:邏輯清楚些吧XD 01/21 16:27
mgok:我講的是說立場不要決定是非 跟說明你舉例失敗沒有衝突性啊 01/21 16:27
mgok:太機動啦 想清楚再推吧 01/21 16:28
DrizztMon:而湖人迷看到關於湖人的論點不能接受的文章為什麼 01/21 16:28
DrizztMon:不能回? 畢竟湖人迷比較了解湖人不是嗎 01/21 16:28
ChrisPaul3:因為容易高潮吧,我想 01/21 16:29
DrizztMon:話說Chris Mihm還是騎士隊選的呢 01/21 16:33
jinpenchi:湖人迷看到意見不同就想糾正..... 01/21 16:37
jinpenchi:我覺得文章看看就好一直想糾正很煩 01/21 16:38
RAGERACER:意見不同跟錯誤印象好像不是同一件事.. 01/21 16:41
RAGERACER:至於有人想跑到湖人版戰MJ vs Kobe也沒人會阻止,不過大 01/21 16:43
RAGERACER:概也沒啥人會理他就是了。 01/21 16:43
ChrisPaul3:喔,這大概就是意見不同吧,我是覺得滿多人會高潮的吧 01/21 16:44
RAGERACER:看人囉,這種老梗引戰很多人都看膩了。XD 01/21 16:52
ChrisPaul3:也不是老梗啦,就是個論點正確破不太了的梗 01/21 16:54
AgoodGuyOrz:好笑??那請湖人版主去看我在湖人版被虛暴的文章 01/21 16:57
AgoodGuyOrz:仔細看看你們湖人迷在自己隊版囂張的樣子 你們版才算 01/21 16:58
AgoodGuyOrz:一言堂吧 01/21 16:58
AgoodGuyOrz:自己版不能接受別隊球迷觀點 還冠冕堂皇在別隊隊版批 01/21 17:05
joulin:夠了吧 這篇沒必要爆吧....^^" 01/21 17:07
joulin:推!! 大家都是台灣人!!!補一下: 今天小盧澳網贏了世界第十 01/21 17:08
family611:看了湖人板真為好人兄叫屈阿! 湖人板主要不要解釋一下 01/21 17:10
mikehu:需要知道那時候大家這麼氣憤的理由嗎? 01/21 17:11
family611:好人兄根本是在湖人板遭到群眾暴力 01/21 17:11
family611:氣憤到湖人迷需要人身攻擊 不斷噓一個理性討論的人 01/21 17:12
mikehu:人身攻擊的推文只有1-2個 他們的確不對 01/21 17:18
mikehu:但對於不同意的文章不能噓嗎? 更何況他還先來鬧版耶 01/21 17:18
AgoodGuyOrz:回樓上 你覺得我的文章哪一字哪一句在鬧版?我很好奇 01/21 17:20
AgoodGuyOrz:你們湖人迷不歡迎人家球迷到你們版發表不同意見 01/21 17:22
AgoodGuyOrz:那也請你們不要過來叫囂 01/21 17:22
mikehu:sorry 我把鬧版那句收回 01/21 17:23
RAGERACER:2006年的文章,聽說我2007年才被選去當版主... 01/21 17:23
ChrisPaul3:嗯今年2009,mikehu:但對於不同意的文章不能噓嗎? 01/21 17:25
ChrisPaul3:這推文好像是五分鐘前的,所以,07年之後呢? 01/21 17:26
RAGERACER:Kobe成績是不如MJ呀,CP3你的訴求是什麼我不太懂? 01/21 17:27
RAGERACER:喔對了,我上任是2008.. 01/21 17:27
ChrisPaul3:我的訴求很簡單阿,實在不喜歡自身沒作很好的事一直要求 01/21 17:28
ChrisPaul3:別人的說嘴 01/21 17:28
ChrisPaul3:講白一點就是雙重標準 01/21 17:28
Superted:所以呢? 湖人板犯的錯貴板也要照跟嗎? 01/21 17:28
ChrisPaul3:基本上是不覺得有跟,推文PH值是故意低了點,不過至少沒 01/21 17:31
RAGERACER:我自認在我版主任內好像還沒讓湖人迷在湖人版上戰其他球 01/21 17:31
RAGERACER:對? 01/21 17:31
ChrisPaul3:啥惡言以對,對吧? 01/21 17:31
AgoodGuyOrz:前幾樓的u2gogowin當初噓我文噓的可HIGH呢 沒想到也 01/21 17:42
AgoodGuyOrz:可以在騎士版看到他呢 01/21 17:44
AgoodGuyOrz:看來這兩三年 部分湖人迷還是沒變 我家是我家 你家還 01/21 17:47
AgoodGuyOrz:是我家啊 01/21 17:47
pandy:既然這是騎士板 湖人迷也沒有必要來這邊一直糾纏吧 01/21 18:02
pandy:大家都有言論自由阿 你們也可以回湖人版開一篇阿 是吧~ 01/21 18:03
funkycat:peace!我是湖人迷,但是希望大家就此打住吧^^" 01/21 18:11
funkycat:R大很注重版眾不可戰他隊球員也是事實,大家的辯護有各有 01/21 18:14
funkycat:各的出發點,但是大家還是分析球賽或是翻外電比較好啦XD 01/21 18:14
gohit:原PO真的...很。不。瞭。解。那時的湖人隊.... 01/21 20:45
gohit:還是講騎士比較中肯 說真的 01/21 20:47
hihi28:我不是湖人迷 不過湖人那段錯誤印象還蠻多的 01/21 23:10
ohnaoh:前面推文還只是正常討論 後面就變成在戰了... 01/21 23:19
u2gogowin:AgoodGuyOrz你要不要看一下自己當時的言論 XDD 01/22 13:57
u2gogowin:我只噓該噓的 不該噓的我不會噓 01/22 13:59
u2gogowin:提到湖人,才來討論阿,為什麼湖迷討論湖人就叫做糾正呢? 01/22 14:00
u2gogowin:我前面推文都是針對文章,可以一起討論,但AgoodGuyOrz 01/22 14:02
u2gogowin:卻認為這是踩進別人家? 至少我是在討論文章內容,也沒 01/22 14:05
u2gogowin:刻意針對人阿 XDD 01/22 14:05
jinpenchi:滾回你的隊版,我們沒去鬧就不錯了 01/22 14:21
family611:u2gogowin可以滾了 我看不出好人兄文章為什麼要被噓 01/22 17:04
DreamHssH:噓噓噓~~~~~ 01/24 19:05
McDaniel:此篇不要開放推噓文了!到現在還有人在吵,很無言! 01/24 19:35