Fw: [外絮] Reggie Miller對KD轉隊的想法

[cherngru (小米酒)]

※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1NVSzi2O ]

作者: kart (=\) 看板: NBA
標題: Re: [外絮] Reggie Miller對KD轉隊的想法
時間: Thu Jul  7 11:41:29 2016

        其實不管國內或是國外的護航文裡都會提到LeBron的The Decision，
        但是如同一些人說的，這兩件事看似有點像，但是本質上根本不同。
        混為一談實在有點牽強。

        最簡單的說，KD和LeBron或是歷年以來的球星轉隊最大的差別在於：

        KD是選擇去「加入」一個已經存在的 超級球隊（Super team）
        而LeBron或其他球星則是試著去「組成」一個還未存在的超級球隊
        LeBron或其他合體球星有的成功（eg. GAP&LCD）
        也有的失敗（eg. 湖人兩次F4），但是他們都是經歷過這過程的一份子

        現在KD的case就不是這樣，他加入的這支球隊基本上他就算板凳坐82場
        都還是可以拿個6-70w哪～ 說直白點他就是跳過球星組隊最困難的過程，
        28歲的年紀做雷槍37歲做的事，以運動競技的本質來說，
        就是逃避現實，缺乏了競爭意識，更別提雷霆被勇士大逆轉，
        KD系列賽乃至今年季後賽都打得不佳是主因，
        要說服我說這是個很強悍的決定(by B-easy)，真的很難。我只看到懦弱。
        這就像如果當初LeBron 2010因為肘傷在系列賽打輸超賽後，
        過一個月後決定加入超賽，歷史上還會有LeBron的地位嗎？？

        至於一副犧牲了什麼的嘴臉說自己選擇跳出舒適圈，真是痛苦的決定啊
        就讓人笑掉大牙了...

        另外批踢踢有一票人很喜歡提忠誠，在我看來忠誠反而一直是假議題
        這樣說好了，一支球隊是高層，教練團和球員三者的組合
        目前的規範來講三者都應該有自由選擇的空間而不受到其他兩者的限制
        如果不好的高層或是不好的教練團，球員為啥要為了忠誠一詞而留呢？
        所以我不認為KD今天的問題在於轉隊或不忠誠，而在於他的選擇。

        為何如此說？簡單來看看，LeBron和KD的時空背景是有很大不同的，
        來先回顧一下LeBron當時的處境:
        加入騎士第一年就讓球隊在幾乎原背景下比前一年硬是多了20w上下
        第二年騎士就回到五成，第三年開始每年至少進第二輪，
        第四年進總冠，第五年被近年來第一支巨頭球隊擋在第二輪，
        第六，七年騎士在完全沒有前面順位的籤序下盡量靠補老將
        和普通以上明星未滿的球員（毛威：叫我幹嘛？）盡可能的
        打造一隻有競爭力的隊伍，無奈10年肘傷和09年陣容被剋雙雙失利，
        於是到了LeBron的合約年，才有Decision事件。

        Decision在節目上公開自然是LeBron和其團隊的誤判，
        但是事後多方消息源也證實過LeBron再答應ESPN的時候
        的確並沒有決定已經要離開騎士了，
        這件事的後果他自然該承受也承受了，為此正式道歉也有三次以上。
        但是說他刻意高調婊母隊，就是太過頭的攻訐了。

        所以當初而言，身為「自由」球員轉隊並不為過，
        轉隊對他的Legacy（個人傳奇）的確也是個污點，到現在也還是，
        我當初也認為LeBron一轉隊，
        基本上就關上了「有機會」成為史上最偉大球員的大門，不管在熱火
        拿了幾冠都一樣。
        畢竟當時LBJ若能在沒有明顯第二人的情況下奪冠，會是前無古人的成就，
        （就想像好比如果去年LBJ能打敗勇士奪冠一樣）
        而去熱火，讓人感覺成就「降一級」就是因為證明你也還是需要明星隊友的。

        但是話說回來，來仔細想想騎士因為有了LBJ一下就跳離樂透籤的狀況好了
        LBJ當時若繼續待在騎士會變成一個很尷尬的存在，
        因為球隊不可能弱到去樂透區，但是也強不到能靠LBJ一個球星來奪冠
        （唯一能讓騎士解套的就是像當時馬刺拿到TD一樣，要等主將受傷一季）
        但是這等於是讓球員受困於自身實力太強大的不合理牢籠之中，
        也等於要球員承擔高層無法（即使盡力）找來強援的泥淖，
        所以身為自由球員，就是讓你有去自己爭取機會的一天啊。
        而從某種角度看，尚未成為自由球員的球星喊崔密，
        最後雖然沒成案，真的有高尚那麼多嗎？o_O 我是覺得很莞爾啦

        再來如果去看所謂一些球迷「引以自豪」的強隊崛起過程
        你會發現KD前兩年帶不起球隊，雷霆多墊底了兩年，拿了好籤才有WB和哈登
        Curry也一樣，生涯早期不成功才讓勇士能「自己養」出一些好手
        （或靠前面順位的籤盤來一些好貨等等）
        所以LBJ第二年就把球隊帶離樂透區，反而是一種原罪了嗎？
        （甚至第一年也是東區第九，不像雷霆或勇士在低檔徘徊）
        騎士高層（乃至全NBA29隊）沒有馬刺高層那麼慧眼獨具總是在二輪
        選到基石等級的球員，也變成球員自己要扛後果嗎？
        而因為球隊的籌碼變少，一年兩年三年下來，就變成當時騎士的慘況
        這也是為什麼LBJ當時轉隊相較起來，我認為更情有可原一些。

        至於一些「滯台克里福蘭人」到現在都還會提轉隊傷了當地球迷的心
        永遠補不回來一說，我只能說就是真的不了解LBJ對當地的貢獻
        早就遠大於籃球範疇了。
        LBJ如同他很多次公開提到的和Akron乃至克城的感情是很真實的存在，
        因為他始終如一，而且親力親為的展現他的影響力在改變地方，
        對學校和當地教育的投入更不是很多球星配合NBA官方那麼浮面的舉動而已。
        金錢的回饋（捐錢）對NBA球員來說是小事，
        能親身去投入去做的畢竟不多，而LeBron對社區事務的參與度之高是
        非常少見的。
        這也是為什麼LeBron的家鄉Akron在LeBron首次於熱火奪冠時，
        有不少球迷跟著上街慶祝，並沒有酸民所以為的酸言酸語無法接受。
        因為很多當地居民真的把LeBron看成克城之子，
        休賽季你有機會會在超商看到他，會在mall裡看到他，他即使轉隊去熱火
        家人也都還在Akron，休賽季LeBron依然會去很多公益活動，
        他的基金會也依然熱衷於對當地學子的贊助。

        地方球迷因為感受到這些事，才能漸漸重新接受LeBron，以致有後來的合解
        和回歸。而並不是酸民說的老闆為五斗米折腰這種可笑的言論。
        要不是LeBron在回家前就已經打動不少當地球迷，
        你以為他真的寫封信就可以回去，老闆就買單，球迷就無條件支持嗎？
        不在當地的我們難以理解不奇怪，我記得即使當時騎版也有些資深迷
        感到糾結的。這跟當地的球迷的反應不完全相同。

        然而這些背後的發展，沒有去關注當地新聞和民心走向，
        只會在批踢踢上隔海把猜測當實情的酸酸是不會去管的。
        為什麼歷年來沒有任何一個球星在巔峰期可以或願意回歸母隊的?
        為什麼LBJ做得到而球迷又願意張開雙臂歡迎？
        這些都是有些許幕後原因而酸民選擇忽視的。

        基本上LBJ在今年奪冠後也算用自己的方式寫下一頁傳奇，
        他永遠不是MJ，但是他的生涯也是走的精彩萬分。
        (你可以說他沒有古代人的壯志豪情，然而古代人也沒有他當時的壓力
        而且說到底，古代人的合約狀況跟現在也不同了，即使想做一樣
        的事，可能也不容易成功。)

        所以回顧完LBJ為啥當時會轉隊的前因後果再回頭來看KD，
        就知道兩者差別還是頗為巨大的。
        1. 打不贏就加入
        如果雷槍當時都能被隊友唾棄，被母隊球迷不齒，
        我是不知道要怎麼為KD所謂的「籃球原因」所打動....

        2. 雷霆不是當年的騎士，雷霆的紙面陣容絕對是聯盟數一數二完整的
        事實上，去年WB單獨帶隊的時候，戰績也有六成
        雖然WB合約明年到期，但是如果KD願意留，WB也沒道理走，
        雷霆給予KD的戰力不是當年騎士所能給予LBJ的，一個聯盟top 5的隊友，
        你的心態應該是要創造如同MJ+Pippen的輝煌，而不是逃啊！

        雷霆是西區勇士最大（怕）的對手，當WB或許在想要如何打爆勇士時，
        KD竟然選擇加入對手，這個動作的本身就是一種懦弱，
        更別提雷霆在西冠被逆轉很大一個原因就是KD季後賽的疲軟表現，
        事實上，靠外線手感的KD季賽和季後賽的表現是有一點落差的。
        而今年這個落差更大（季賽PER 28, 季後賽掉到20）

        當然，現在KD已經做出他的決定，如果勇士真的成了下一個湖人showtime
        般的王朝(dynasty），那KD應該也可以做個沃習吧，不過曾經號稱自己
        不甘願做永遠的第二，現在看來當時的壯志豪情對比現在的決定就更顯諷刺了。

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→ joulin      : 推
推 shark23peng : 想讓大腿破處臭了嗎
→ pounil      : 人家說跳脫舒適圈就已經證明是屁話虎爛你什麼艱難決
噓 sheng76314  : 喇叭迷拼命黑KD 藉此洗白LBJ
→ pounil      : 定了
推 GianniC     : 我覺得KD選擇什麼是他家的事  我純粹是被舒適圈噁
推 cfcs2004    : Lebron算啟蒙者吧，KD更勝於藍
噓 momowawa1981: 母思洗白文
推 xyz0623     : 樓上在崩潰哦
→ GianniC     : 心到  真男人要去哪邊哪需要這麼多理由跟藉口
噓 yukaiw      : 提最會抱腿的lebron只能噓了
→ GianniC     : 要去就去  有本事就拿到冠軍  沒本事就準備承擔
→ GianniC     : 苦果
推 newsboy3423 : 根本偷吃步 就是削弱一個強權 把資源集中
推 osape       : KD選擇什麼是他家的事+1 但舒適圈很做作
推 hancke      : 推 腿杜迷跟肩迷會無視
推 pounil      : 腿休腿迷又來兩邊罵了 XDD 真不吃虧
推 ODFans      : 各種理由和藉口看了就噁心
推 ted3698     : 中肯 姆斯的原罪就是統治力大於聯盟其他球星太多
推 EJ6         : 推這篇。
→ brockqq     : KD迷還不是一直拉LBJ出來 哈哈哈大家差不多啦
推 ghostforever: 推 但就是某些人故意想拉LBJ下水 有夠噁心
→ GianniC     : 我相信  去了沒冠後作用力也是double
推 jyunwei     : 他是很強悍地決定懦弱，不是作了強悍的決定XD
→ GianniC     : 我真的不懂  要去勇士就去  需要這麼多理由嗎??
噓 gamlty99    : 只能轉弱隊 不能轉強隊 去年沒有HB也可以拿60勝
→ madokamagika: 說湖人F4失敗是結果論吧 湖人前一年是冠軍耶
噓 momowawa1981: 降薪合體球隊不用丟球員 跟 頂薪抱腿但丟了一堆球
→ momowawa1981: 員 噁心程度有不同嗎
→ momowawa1981: 現在的勇士 kd坐滿板凳還是超級強隊嗎? 你太一廂情
→ momowawa1981: 願了
推 Jotard      : 推推  KD搭這順風船的舉動實在過於輕率
推 xyz0623     : 運動視界還有作家說kd去勇士沒什麼  真是快笑死 國
推 hancke      : 我只知道烙兄弟砍人 跟砍不贏跪下叫爸爸 回頭砍兄弟
推 arthurwang  : 這系列只推這篇
→ xyz0623     : 外都在幹譙 你還在那邊屁話說沒什麼
→ hancke      : 確實有不同
推 linceass    : 講得很對啊
→ Jotard      : 明明勇士今年削弱  雷霆變強  結果他反而加入勇士@@
→ hancke      : 勇士+KD不是超級強隊 XDDDDDDDD
→ hancke      : 腿杜迷護航到臉皮都不要了 XDDDDDDD
推 daoqu       : 笑看崩潰
推 Vedan1213   : 推 這篇水準明顯高了很多
推 pounil      : 運動視界有些作家也是鳥鳥的啦
推 birdman5656 : 比較想知道Ray Allen對KD轉隊的想法
推 gn02313106  : 推 但別想洗白LBJ
推 JRSmith     : 推 很多人拿喇叭救援腿杜 但腿杜的無恥早就超越了
→ GianniC     : 我真的覺得自由球員有選擇球隊的自由  不需要任何理
噓 Miralles    : 可惜結果LBJ做的就是刻意高調婊母隊
→ arthurwang  : 另外，運動視界那些也是鄉民發文，哪是作家啊！！
→ RamonJames  : 勇士這陣容沒KD 隨便補個SF 本來就是60勝以上的體質
噓 dou0228     : 想洗白
→ GianniC     : 由  但是也不要瞎掰舒適圈讓人懷疑他的智商跟人格
→ Miralles    : 作為成年人，就乖乖負擔行為帶來的後果吧。
推 Jotard      : 只有一個理由  就是KD覺得即使過了勇士也過不了騎士
→ gamlty99    : 不就是去頂替HB的位置而已 又不是躺著拿冠
推 hancke      : 有啦 實力是超級強隊 膝蓋硬度是超級弱隊啦 XDDDDD
推 YCTING      : 重點就是「打不贏就加入,且西決還3:1被逆轉.
→ brockqq     : 運動視界是哪篇阿?
→ Jotard      : LBJ給KD的陰影真的不小  足以讓他做出這種決定
→ pounil      : 像之前捧勇士LP的大大 不中立連陰謀論都說出來了
推 AxelGod     : 快笑死 滯台詹酸 克城球迷都不去說這些了，剩下詹酸
→ hancke      : MVP+4屆得分王跟HB比 XDDDDDD
推 xyz0623     : 拜託 熱火為了三巨頭 幾乎陣容都拆了 勇士呢？
推 Vedan1213   : 這次雷霆輸 KD應該扛這責任(因為他打很爛
→ Vedan1213   : 而不是跳去踢隊友蛋的對面
→ hancke      : 勇勇跟腿杜迷真是護航到臉皮都不要
噓 k960674     : 雖然想箭頭，但噓明顯，所以你對於本質的定義為何？
→ IHD         : 沒定義到舒適圈吧?
→ brockqq     : 勇士拿掉KD不是強隊@@?? 應該沒差到那麼多巴.......
推 riceangel   : 推 KD加入勇士跟Decision是兩碼事 LBJ不該高調 KD不
→ linceass    : 沒啥好洗白的 現實中海水就已經退潮了
推 AAstar      : 而且他還是球隊一哥 小弟被欺負 老大他媽的直接倒戈
→ riceangel   : 該加入打敗自己的球隊...
→ gamlty99    : 待在雷霆一定拿更高薪水 坐領高薪卻無法更上一層
→ gamlty99    : 不就是留在舒適圈嗎
→ k960674     : 如果本質的定義是"對於奪冠選擇風險較低的選項"那
→ linceass    : 勇士拿掉KD可是史詩級的73勝超強隊...
→ k960674     : 其實和decision的本質是一樣的。
推 GianniC     : 我真的覺得如果KD認為最好就是去勇士  為什麼不能去
推 jackypan1989: 中肯到不行
→ linceass    : 他可以去 但別人也可以認為他軟蛋
→ brockqq     : 要不要去就個人選擇，要自負球迷的不諒解就是了
→ GianniC     : 講什麼不能去真的太無聊
推 hancke      : 本質一樣啊 但是腿杜的無恥程度是腿詹的10倍
→ IHD         : 離開舒適圈一般多改去沒那麼好的地方吧? 73不夠好?
→ hancke      : 腿詹是烙人 腿杜是打不贏就跪下投降
→ GianniC     : 去了就勇敢一點  不要鬼話連篇很難嗎??
→ IHD         : 當然它可以去啊 FA耶 愛去哪就去哪啊 大家捧頂薪等
噓 tonypong    : 提醒一下LBJ是Bosh決定去熱火才決定要去抱腿
→ linceass    : 姆斯回騎士可是回墊底隊 你看KD敢不敢去76人或灰狼
推 AAstar      : KD想去當然可以去 只是世人會覺得他史上最無恥而已
推 Jotard      : 一個是機會提高  一個是風險最低  應該還是不同吧?
→ Jotard      : 別忘了當初熱火三巨頭初成形時  各界可是一片不看好
推 zoin        :
→ Jotard      : Bosh不談  光是怎麼讓打法相似的LD融合就有困難
→ hancke      : 提醒一下KD是去年被勇士踢了蛋蛋才決定打不贏就加入
→ GianniC     : 這年頭不要放話鬼話連篇騙迷迷是很難做到的嗎??
推 ooxxman     : KD就想要冠軍到不行 選擇他最有利成功的方案 可體諒
→ Jotard      : 今天KD是直接插入一個剛剛好的位置  連打法都不用改
推 Vedan1213   : 三巨頭剛開始 我記得一直被詹酸笑耶
→ Jotard      : 賭盤也一面倒看好勇士奪冠  跟當初熱火不大相同吧?
→ ooxxman     : 但某個心理層面上他已經是個輸家了 會是永世烙印
→ hancke      : 體諒三小 體諒你球隊一哥聯盟二三哥跪敵人嗎?
推 k960674     : Jotard講得也有道理，不過中間有些重疊的部分就是了
→ brockqq     : 他2X歲抱腿想拿冠軍，可以理解阿 情感無法接受而已
推 wurenben    : 如果林書豪加盟籃網也開個慶功趴,不被酸爆才怪
推 Hasegawa176 : 看到悲憤臭酸崩崩的臉  真是可笑
推 pounil      : 你覺得他如果加入騎士下場會跟勇士有何兩樣就行了
→ hancke      : 打輸了有本事找更強的人來幹掉對方啊 打輸加入是三
→ hancke      : 小
→ wurenben    : 酸的人又是滯台哪裡人?
推 BGhost      : 就兩個都想走捷徑，一個走手扶梯一個直接搭電梯
推 GianniC     : 我真的覺得說什麼球隊一哥的真的很多餘  合約結束
→ pounil      : 想過這層 再來罵
噓 momowawa1981: 熱火為了合體丟了哪些?主力輪替都還在吧
→ GianniC     : 的時候  什麼哥的關係完全消失  就是單純的合約
推 neverli     : 推這篇
→ GianniC     : KD敢作這個決定  那就勇敢一點吞下去
推 titan7585   : 推這篇
推 chandrian   : 勇士今年意外落敗後，精神面的挫敗應該超過大多數在
→ chandrian   : 總冠軍戰失利的球隊，如果不像這樣挖巨星再武裝，球
→ chandrian   : 隊只會往下坡路走，說他們沒有KD仍然是奪冠級強隊，
→ chandrian   : 顯然沒有把這層考慮進去
噓 momowawa1981: 都是烙跑+玻璃心  不用在那邊自我洗白  很好笑
噓 gamlty99    : hancke 找不找人是老闆意思  球員沒這麼大權力
推 osape       : KD簽1+1，明年Curry換約，LBJ+Wade+Curry明年更精采
推 gratitude   : 所以勇士自己站不起來?
推 icou        : 說得很清楚了
→ hancke      : 講的好像其他球隊連霸失敗以後都一蹶不振
→ hancke      : 馬刺當年的奇數年傳說都忘了
→ brockqq     : 棒棒，現在連精神面挫敗都出來了
推 Kaili       : 推，超中肯！
推 genma       : KD沒加入勇士明年會變成墊底隊伍?? XD
推 s6212david  : 好文推
推 janes00529  : 這系列最忠肯
推 Jotard      : GianniC說的沒錯  去哪裡當然是KD的自由  在商言商
→ Jotard      : KD做了一個風險最小的投資  當然這邊指的是總冠軍
→ Jotard      : 但同樣的他就得要有背負指摘的覺悟  就像當年的LBJ
→ RamonJames  : 扯精神面挫敗也太瞎了一點
→ Jotard      : 我只能說下一季的MVP人選  KD無意外應該是提早出局
→ riceangel   : 熱火合體時丟了好幾年的首輪籤 ..
噓 jjhchris    : 真的不用藉由KD洗白LBJ......
推 pounil      : 跟退休腿一樣別想洗白吹密一樣 迪西遜也是無法洗白
→ hancke      : 精神面挫敗這麼軟蛋 那還真是活該勇勇今年連霸失敗
推 xyz0623     : 你要不要對照10和11差多少
→ IHD         : 我希望他能得到MVP耶 這有機會超越丹佛出庭那年 若
推 yanggiin    : 分析的很完整！
→ gratitude   : 總冠軍只佔名譽中的一小部分  風險其實沒有很小
推 aj0938      : 某隻科迷狂噓就知道打到痛點了
→ IHD         : KB拿到MVP 真的是不得了啊 可惜 真正的主宰還是聯盟
推 GianniC     : 重點是　請想辦法拿到冠軍　　拿不到只是更不堪
→ GianniC     : 再拿不到冠軍  不會有任何理由跟藉口
→ hancke      : 無恥程度 破處哥腿杜>>>>迪西遜>>吹密
→ arlun       : 我是LBJ迷 根本不會想要酸KD 因為對詹酸來說 他們只
→ arlun       : 會認為是50步笑百步 而正因為是LBJ迷 更容易理解KD
→ arlun       : 的舉動 好不容易西區出一個KD 讓詹酸不能再拿西區大
→ arlun       : 於東區或是冒充勇士迷來酸了 結果現在我們一直提出
→ arlun       : 來給詹酸見縫插針 找出越多酸KD的理由 只是讓LBJ更
→ arlun       : 裡外不是人
推 torresma    : 沒人想靠腿肚洗白,反倒是破處迷一直找lbj救援
噓 momowawa1981: 不痛啊  看到你們狂發文罵kd 洗白母思  覺得好笑而
→ momowawa1981: 已
噓 jabi825     : 噓破處迷
→ iamaq18c    : 錯就錯在 沒事講什麼脫離舒適圈XD
噓 greedy1010  : 看到洗白真的就笑惹
推 swingingbear: 真的覺得噓的沒理由的很可悲..完全因人廢言而沒想法
推 superkw     : 極好文大推
推 hancke      : 肩迷自己跳進來對號入座 XDDDDDD
→ torresma    : 這種打不贏就加入你的歷史壯舉,扯lbj也救不了
→ osape       : 簽1+1，拿不到再換支總亞軍加入就好
噓 joles       : LBJ當時號稱第一人投靠巔峰期03梯本來就走捷徑阿
→ linceass    : 洗白底西遜幹嘛? 姆斯這件事就真的就白目啊
推 pounil      : 沒想酸的都被提救援提到想酸了吧XDD
→ hancke      : 鷹郡哥都退了還整天當海巡 快回北韓板啦 XDDDD
推 Jassassin   : 一個搭手扶梯 一個搭電梯
推 Parker08    : 中肯，KD比LBJ懦弱無恥太多
噓 ecolife     : 不是沒有選秀權球隊就不能補強的 LBJ在騎士不覺得
→ linceass    : 我詹迷完全不想為底西遜護航 但人家家鄉鄉親都選擇
→ ecolife     : 有你說的這麼委屈 不談忠誠 酸他只是因為他放棄了
→ ecolife     : 成為一個偉大球星的路 他選擇了捷徑 這是不能改變
→ ecolife     : 的 就算現在的KD更噁
推 victor21835 : 我姆我驕傲
→ linceass    : 原諒了 一直扯這個就很無聊
噓 momowawa1981: 是是是 母思洗白白囉 最有想法 超凡脫俗
→ pounil      : 特別是久前還在酸腿的那群人有腿抱就拿人來救援XDD
→ joles       : 今天換做KD去騎士，東腿迷就不會噓KD了 會說KD投靠
噓 mask82      : 不覺得
→ joles       : KD去勇士，東腿迷就開始拉救援要洗白LBJ ZZZ
→ RamonJames  : 就說是LBJ10年投靠錯人 那時候多少球隊 包含湖人搶
→ pounil      : 腿科迷好氣 不知道在氣啥
噓 chouyuu     : 浪費時間寫這麼多幹嘛? 又不能改變什麼
推 sam86716    : 太中肯
→ chouyuu     : 看看Wade落得什麼下場
→ RamonJames  : 6年前轉錯隊 湖迷氣到KD轉隊還是噓LBJ
→ momowawa1981: 恩 腦羞了 只能肩啊 鷹郡啊 超有想法的
推 hancke      : KD去騎士  姆斯跟KD被酸的程度會是現在的10倍 XD
→ joles       : 誰說走捷徑一定要遵從抱腿始祖規定？
→ hancke      : 期待這樣的盛況  可惜不會發生
→ chouyuu     : 球員自己的選擇我覺得沒必要批評
推 PeterHenson : 你會被破處迷噓  幫補血
→ hancke      : 肩迷腦羞 XDDDDDDD
噓 OrespectO   : 所以喇叭詹去熱火組巨頭就比較具正當性，而KD去勇士
→ OrespectO   : 就是懦弱？講一堆就是想幫姆斯洗白而已
推 torresma    : 可憐的迷迷永遠跳針,姆斯不需要靠腿肚洗白
→ hancke      : 肩迷不要裝破處迷啦 難看
噓 chinhan1216 : 都是抱腿 少在那邊包裝成不一樣
→ joles       : 50步笑百步很大聲而已。打不贏超賽馬刺湖人就組團沒
→ RamonJames  : momo氣到噓了不知道幾次 紅紅的真的蠻像..
→ joles       : 比較高級阿 組了當時最顛峰的3人組ㄟ
推 Parker08    : LBJ洗白，KD真的是最大功臣，沒想到有人更懦弱
推 TheoEpstein : 那個，少了澳洲人跟北卡小雞應該不會是60~70W啦
→ TheoEpstein : 勇士要拿KD也是付出了拆掉一部份陣容的代價(還有EZ)
→ joles       : 真的一個懦弱一個更懦弱 然後懦弱的笑說你看看你ZZ
→ torresma    : 這麼多文章已經強調差別了還是有人看不懂
推 lerss       : KD無恥，LBJ敗人品，我比較討厭敗人品的行為
推 Kaili       : KD這樣就永遠看不到老喬車尾燈了，甚至連老大車尾也
→ Kaili       : 看不到
→ torresma    : 是理解力有問題還是精神勝利法萬歲？
噓 k57562138   : 2沒壞
→ pounil      : 去騎士更多人酸啦 你以為酸LBJ的人還少於哪位球員
推 simon5566   : 推
噓 User0       : 天時地利人和都有了，那支球隊剛好是冠軍陣容，你
→ User0       : 要不要加入？？？
噓 joles       : 重點是「東腿迷」不會酸 會改說投靠而已 反差懂嗎？
推 hancke      : 無恥跟敗人品我覺得無恥比較噁心一點 XD
推 alcpeon911  : 我腿詹迷也無法幫底西遜護航 但他也幫家鄉拿了冠軍
噓 momowawa1981: 不就抱腿1.0跟抱腿2.0 腿腿自己覺的有差 主子要白回
→ momowawa1981: 來囉 笑死
噓 ebey30918   : 自打臉
→ alcpeon911  : 說對家鄉有什麼傷害 也都彌補了吧
推 pounil      : 腿科迷之前還支持勇士的 現在啊反到兩邊罵 莊中立喔
推 plus203ft   : 搞不懂詹酸腦袋，主角就不是LBJ
推 ccl007      : 破處迷難以理解 還要黑忍者龜 頗科!
推 lerss       : LBJ回去騎士就開始洗了，拿冠洗更白，跟KD沒甚麼關
→ joles       : 號稱第一人找可互較高低的顛峰球星組團只是敗人品？
→ floriany    : 這不是五十步笑百步，這是九十九步笑百步。
→ plus203ft   : 硬要拉LBJ來說
→ brockqq     : 阿就有另一邊一直拉LBJ出來救援 科科
噓 ecolife     : 主角不是他 就不要想趁機洗白 五十步笑百步
→ lerss       : LBJ是開直播的行為敗人品，組團這部分是KD恥力更高
推 Kaili       : 本來是五十步笑百步，但姆斯回鄉奪冠，現在是一步笑
→ Kaili       : 百步了
噓 momowawa1981: 主角不是母思麻煩不要提母思 還刻意洗白 超噁
→ plus203ft   : 拉出LBJ的明顯是詹酸，再說，LBJ多黑?只在詹酸腦中
→ plus203ft   : 黑而已
→ RamonJames  : kart大又被八十步迷噓五十步笑百步了
→ Kaili       : 而且現在講得明年KD一定有冠軍？若沒有呢？呵呵
推 hancke      : 無恥程度腿杜>>>>腿詹  迷迷無恥程度腿科>>>>>ALL
推 DDDDing     : 騎士要是沒KI跟Love你看LBJ會不會回去啦XDDD 實際上
→ DDDDing     : 不就是LBJ一人領軍的球隊要突破東區還行，要拿冠軍
→ DDDDing     : 球隊天份就是不足，不轉來轉去用現成更好的天份組成
→ DDDDing     : 球隊，LBJ也不會有這樣的成就，這跟KD一樣都是投機(
→ DDDDing     : 取捷徑)的行為啊，不過是50步跟100步的差別而已。雷
→ joles       : KD未來學LBJ老路回家鄉洗白阿 能變動的就不是標準
→ DDDDing     : 霆這幾年就是都差一步，誰知道那一步到底能不能走過
→ DDDDing     : 去？沒有LBJ起這個年輕人(MVP)為了冠軍而報團的頭，
→ DDDDing     : 拿了冠軍(也擋住了KD一次)滿足了又走，KD如今會做出
→ DDDDing     : 如此的決定？當然這是個商業聯盟，忠誠本來就不值錢
→ DDDDing     : ，20年後也不會有人酸報團只記得誰冠軍，只是當代多
→ DDDDing     : 數的球迷喜歡的故事不會有這些球隊而已。
推 Vedan1213   : LBJ在某些人眼中沒有白過 可是在克城現在一定白了
→ hancke      : 爭著眼睛說瞎話 無腦黑的本事 顛峰腿科迷無法超越
→ plus203ft   : 詹酸本來就不是LBJ的迷在那邊嚷嚷不原諒迪西訊到底
→ plus203ft   : 是哪招?
推 pk3517      : 中肯推
→ plus203ft   : 球迷都沒講話了輪得到你詹酸來不原諒?
推 alcpeon911  : 台灣好多滯台死忠克城人
→ RamonJames  : ..Love不就是LBJ決定回去才去的?
推 ccl007      : KI是墊底後拿選秀狀元籤才有的 他還輸給WB 比雙能衛
推 victor21835 : 不用跟酸迷認真啦 詹酸就是lbj 做怎樣都會靠杯
→ RamonJames  : 你以為Love原本就想加盟只有Irving的Cle?
→ joles       : 阿就組團阿 不是一樣？
推 c871111116  : 不只打不贏就加入啊 還簽1+1耶
→ c871111116  : 這不是就是明年看苗頭不對就閃人的意思嗎
推 ccf0423     : 推...KD這決定真的太可惜了
推 linceass    : 別在難過了 快去找已估搭拉 領掛號費
噓 kobebox     : 打一大堆LBJ比KD高尚的理由 然後說低西訊跟吹密差不
→ kobebox     : 多 標準腿迷洗白文
推 david8840505: 是不是一堆人沒仔細看文?
推 hancke      : 滯台死忠克城人 = 滯台死忠洛城人 = 滯台死忠反丹佛
→ hancke      : 選我正解
→ c871111116  : 身為詹酸都覺得這次KD比LBJ誇張多了
→ ccl007      : 坦白說 Love還比龍王爛 帶領灰狼連季後賽都沒有
推 PEPIECE     : 推arlun ，或許在“本質”上KD詹皇選擇差很多，但是
→ PEPIECE     : 轉隊就是轉隊，轉去騎士馬刺都一樣
噓 joles       : 東腿西腿一樣噁心 更扯的是幫洗白的腿詹迷
→ plus203ft   : LBJ今年奪冠早就白了，詹酸還是快點從廁所出來跟現
→ plus203ft   : 實社會接軌吧
→ hancke      : 肩迷閱讀能力都有問題啦 別怪他們
推 monoc       : 推
推 Kaili       : 若明年沒奪冠，KD不知該去那…
→ joles       : 幫洗白迪西遜沒意義阿 顛峰組團本質上就一樣阿
推 happyww888  : 推
→ plus203ft   : 去一個本來就是冠軍熱門的隊伍叫組團嗎？
噓 babyMclaren : 抱腿轉隊還有這麼多細節
→ m791017     : 別難過 看到腿詹必酸很正常的 然後再瘋狂護航腿肚
→ m791017     : 結果打到自己臉腫腫
推 monkeyken   : 理性!!!!強推
噓 noahlin     : 姆迷是多需要洗白
→ Kaili       : 當年熱火組團也沒第一年就總冠
→ joles       : 你說熱火的Wade+Bosh還是現在KD去勇士? 兩個一樣ㄟ
→ arthurwang  : 看哪隊總亞軍啊，怎麼會不知道去哪
→ plus203ft   : 一直覺得LBJ需要洗白的真的是廁所住太久吧XD
推 ccl007      : 勇士今年是73勝雅君 去年是冠軍!
噓 Theo574     : 都是抱腿啦有差嗎
推 hancke      : 一直覺得LBJ需要洗白的就肩迷啊 北韓板柵欄壞了
噓 joles       : 還是你說騎士的狀元KI+Love那時候的組團 哪一個阿?
噓 ecolife     : 球迷比球員還噁 不洗白誓不罷休
推 sck921      : 那某樓浪費時間噓也不能改變什麼啊
→ plus203ft   : 本來就白的到底要洗啥XDD
→ plus203ft   : 廁所太髒全身癢一直要人洗白是安怎XDD
→ sck921      : 事實就是克城已經有姆斯大道，然後詹酸還在悲憤而已
推 alcpeon911  : 原來wade跟KI是全票MVP 熱火跟騎士是73勝史詩強隊
推 victor21835 : 這個板就這樣啊 就有一群人 一定要集體靠杯某個球星
→ victor21835 : 才活得下去 以前是 kobe 現在換 LBJ
推 KKB         : 中肯
噓 smallmac    : 呵呵,卡特教頭不就東腿迷,東腿笑西腿看了還真好笑
→ plus203ft   : 問下，就肩迷是指kobe迷嗎？諧音?
→ victor21835 : 他們需要找個目標阿 找太弱的戰不起來 就只能戰LBJ
推 AJIMMY      : 看到有些迷一直在意他有沒有洗白好可憐喔 明明現在
→ AJIMMY      : 最多人討論的是脫離舒適圈的某人
推 Vedan1213   : LBJ打完今年冠軍賽的時候 一堆人都自己說白 現在又?
→ Spartan117  : 寫了一大篇幾乎都在幫James說好話...
推 CrushQQ     : 有條有理給推
推 ck30929     : 看到一半先猜是kart大寫的
→ Spartan117  : 既然「自由球員」轉隊不為過 那也不需要討論了阿
推 jerryngu    : 這篇中肯
推 ccc0522     : 有理，但別想洗白LBJ
→ Spartan117  : KD不也是自由球員？
→ m791017     : 要扯腿詹想讓腿肚白一點啊
噓 chinhan1216 : 邏輯真他媽的差 拿冠軍跟2010轉隊是2件事 並不會因
→ chinhan1216 : 為奪冠就沒發生過
推 amber419    : 詹黑一直要拿來救援笑死人
推 raiderho    : 這一篇以後可以翻出來定酸酸了。
噓 GianniC     : 造謠迷  不意外  連入隊順序都搞不清楚
推 q70412      : 詹酸又要崩潰到吐血了
→ chinhan1216 : 看到KD抱腿 就想把屎全部抹在KD身上 然後LBJ就比較
→ chinhan1216 : 不臭?
噓 bsb1530     : 兩個黑的，應要比出一個比較白的
推 MK12        : 古代有五十步笑百步 今日有詹迷笑杜迷
噓 yun0215     : 一直說別人拿姆斯出來救援 結果最愛比的還是姆迷
推 aj0938      : 所以把屎全抹在LBJ上kobe就會比較不臭?
→ plus203ft   : 啊現在就是LBJ已經爬出糞坑洗好澡了，有人在糞坑裡
噓 opcku456    : 忠誠很多是刺迷在強調
推 hunterhaha  : 好文給推 不過詹酸只會不斷跳針當小丑
→ plus203ft   : 把屎往外丟啊XDDD
噓 kobebox     : 當然呀 君不見某腿迷整天廁所廁所掛嘴邊嗎
→ MK12        : 抱腿第二名笑抱腿第一名 價值觀真的變了
推 thehoodguy  : 酸酸還在崩
→ yun0215     : 事發後多少篇都是姆斯迷發的比較洗白文
→ RamonJames  : 這篇噓的根本沒幾個勇迷 為啥都湖迷
推 icou        : 連當地人都覺得LBJ白了 東方PTT鄉民覺得LBJ黑重要嗎
推 toneydouglas: 肩迷把你們家1981領回去好嗎？狂敗人品耶
→ aj0938      : 克城都原諒LBJ了 奇怪的是胡迷都還沒原諒呢
推 victor21835 : 阿就別人吃飯 詹黑在喊燒阿
噓 Iwassad5566 : 洗殺小白 肏你妹
→ victor21835 : 湖迷 一大部分 都轉去當勇迷了阿
噓 bearkiller  : 好啦好啦你們姆斯可以抱別人不能抱
噓 joles       : 這篇不就是幫LBJ要「顛峰抱團」的洗白+鞭KD文嗎？
噓 chinhan1216 : LBJ拿冠是他有本事 但是硬要講抱腿有高低之分就是
→ chinhan1216 : 噁
→ plus203ft   : 這篇明明是在說姆斯為何黑，又是如何白的
→ aj0938      : 昨天還一個把吹密捧成最有志氣 就不噁?
推 hancke      :     別人吃飯 湖迷在喊燒阿  幫你更正
推 noticeme31  : 廁所待久了事實都無法接受XD
推 Ethan96     : 推 對KD那句離開舒適圈真的覺得很噁心
推 wii128      : 我不氣處女杜啊 又不是選擇加入冠軍騎士 加入個73*
→ plus203ft   : 姆斯早就白了，就詹酸在那邊幻想姆斯還需要洗白
噓 bearkiller  : 看到今年姆斯白成這樣，蘭特抱腿也是剛好而已
→ wii128      : 勝的總亞軍勇士 還有努力空間
→ joles       : 有人說沒黑過沒幫洗白 現在又說如何從黑到白 錯亂？
→ plus203ft   : KD想複製姆斯路線難喇，實力差一截
噓 ds30591     : 真的是很愛比耶 兩個都很爛 KD更爛點 開心嗎腿迷
→ plus203ft   : 有人是同一個人膩？邏輯還好嗎？
噓 ecolife     : KD到勇士 姆迷比勇迷還開心
推 itsfated    : 推
推 victor21835 : kart 本來就騎士粉絲 不然是要寫勇士好棒棒嗎
→ joles       : 也就是能夠KD能回家鄉奪冠的話 就和LBJ一樣洗白嘛
推 hancke      : KD到勇士 肩迷比勇迷還急著護航 XD
→ joles       : 也就是做的事情一樣差 但我東腿迷不看好KD能洗白ZZZ
→ plus203ft   : 恨他的是OKC，OKC是他家膩？
推 endinfierce : 寫得真好
→ plus203ft   : 雷霆今年這種陣容都能被勇士逆轉打翻，還回鄉奪冠哩
噓 momowawa1981: 酸母思抱腿還要你們同意嗎？
噓 s891234     : zzzzzz又來了
→ plus203ft   : 作夢比較快喇
推 a10310810   : .
噓 smallmac    : 東腿護衛軍一直都很在意外面人的看法才會拉西腿來
→ smallmac    : 打,這篇尤其是代表
推 lucifershen : 好文 某些人別再崩啦
→ momowawa1981: 誰護航kd. 是看腿迷急著洗白覺得有趣XDD
→ joles       : 又不是沒人品離開家鄉 not1、2、3 一定要學LBJ喔？
→ plus203ft   : 哦你現在覺得不一樣是嗎？
推 hancke      : 肩迷別在高潮了啦 你家老大犯法退役時都能洗白
→ joles       : 一樣的顛峰抱腿 不一樣的敗人品和尺度高 一樣差
→ hancke      : 你們在黑 腿詹退役時一樣白到發聖光
噓 Silywuns    : 歷年沒球星在巔峰期可以或願意回歸母隊?是"球星"根
→ Silywuns    : 本沒在那時離開過.
推 kobebox     : 通篇看下來 KD去勇士 最開心的真的是腿迷 終於找到
→ kobebox     : 個能拉來墊背的了！
→ plus203ft   : 前面說一樣，現在又不一樣還要添加細節XDD錯亂膩？
→ plus203ft   : 拜託回去修修邏輯
推 stocktonty  : F4的前一年是馬刺冠軍
推 Pocer       : 中肯推  有人崩潰的好嚴重喔快笑死
推 star1       : 更別提lbj交易到兩個首輪和次輪及1500萬交易特例
噓 holy0222    : 都是抱腿說這麼多
推 yaki1982    : 不甘願做第二，所以做第四，下季養傷也可以打季後
→ yaki1982    : 賽
→ brockqq     : 不是護航KD但是講得出勇士陣容不是超級強隊也蠻棒的
推 ELMOCUTE    : LBJ的故事性可以拍電影了
推 JayFans0610 : 交易特例拿去吃快艇的大鬍子爛約  換到籤選KD
推 panda1031   : KD季後賽有打的不好嘛? 場均28.4 FG 0.43 很不錯吧
推 MK12        : 抱腿第二名笑抱腿第一名 還可以得意 太猛啦!!
→ JayFans0610 : 他常規賽50+39+90  43％算勞賽了吧
推 a2005601    : 中肯給推 還在廁所出不來的酸酸會給你噓
推 MadcatYu    : 洗姆斯又怎樣，黑KD黑的很中肯啊，軟！
→ plus203ft   : 姆斯就不需要洗啊，他做的事他自己贖罪，球迷原諒了
推 jijuan      : 推一個 中肯文
→ plus203ft   : 只有不是球迷的詹酸在那邊嚷嚷著不原諒
推 weiwayne    : 好文推推
→ plus203ft   : 啊你詹酸就不是姆斯迷誰屌你原諒不原諒？
推 hosehost    : 推
推 dadaliu1212 : 推
推 savasasun   : 任一個鄉民現在加勇士都很有機會奪冠
噓 fe0727      : 可以黑的講成白的也是不簡單
噓 jerrywin    : 的確不一樣 LBJ還會開趴羞辱母隊 比狂妄囂張比傷害
推 willy830401 : 當年騎士連續幾年連東區冠軍都拿不到被酸的跟什麼一
→ willy830401 : 樣
噓 YummyLin2120: 腿迷又在幻想騎士陣容不好，雷霆今年的陣容你們捫
→ YummyLin2120: 心自問有比LBJ離隊的騎士好多少嗎？ 不要雙重標準在
→ YummyLin2120: 那麼抹黑別人 可笑，真的很可笑
噓 k22941920   : 扯這麼多
→ jerrywin    : 母隊 LBJ的確技高一籌
噓 a382        : 兩個都是俗仔 結案
推 u9596g12    : 這篇又要讓廁所迷鬧自殺了 慘哦
噓 joles       : 還在原諒不原諒 巔峰抱腿OK? 你才去修邏輯和閱讀吧
噓 helloworld  : 支持LBJ 不用靠黑其他球星的手段來達成
推 giunrz      : 中肯 一個是組還未定數的隊伍 一個是跳槽去已成型的
→ giunrz      : 兩者在根本上是不同的
推 eqjimmy     : 推 James 對阿克隆的貢獻真的不少
→ helloworld  : LBJ跟KD  一個半斤一個八兩
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cherngru (163.19.219.59), 07/07/2016 12:55:31
推 hssz: 我倒是覺得KD去勇士即使拿冠軍，也要看拿不拿得到FMVP
→ hssz: 沒有FMVP，就無法證明你是冠軍的帶領人，對歷史定位幫助有限
噓 McDaniel: 純噓滯台克里夫蘭人這個詞，騎士迷惹到你kart了喔？奇怪
→ McDaniel: 我支持你幫LeBron護航，但請不要扯到騎士迷這裡好嗎
→ McDaniel: 你要不屑KD，要撇清LeBron跟KD的不同都OK，但扯什麼滯台
→ McDaniel: 克里夫蘭人，我是不懂你的想法何在
噓 r44621: 滯台克里夫蘭人怎麼了嗎?球員迷不懂得尊重球隊迷嗎?
推 McDaniel: 推回去，向kart兄道歉，本人衝動口不擇言，已決定面壁
推 MiGar: ........這篇實在超沒必要