作者and629 (淨蓮)
看板Celtics
標題Re: [討論] 關於這場 要噓就噓吧
時間Wed Jan 13 13:48:21 2010
※ 引述《RayAllen34 (Raygun)》之銘言：
: 很多人談到雷槍退化的問題
: 其實我們可以從一個射手的跑為及接球時間點來看
: 如果你也是打射手的位子 那麼你看到Doc設計給Ray出手的戰術
: 或者是說給任何一各外圍射手的戰術
: 你根本就不覺得這樣的戰術執行會讓射手有舒服的出手空間的
: 好吧..或許房子除外 但聯盟又有多少個這種節奏感異於常人的球員呢?
: 坦白說，我還真搞不懂為什麼要一個射手不同的在底線來回奔跑
: 靠著複雜的擋人 最後球還不一定會傳到他手上
: 一場球出手個5次已經算多，加上根本沒幾次是真的舒服的空檔
: 這樣看來前幾年的三分命中率還能維持高檔 你只能說雷槍真神人也
: Peja不需要這樣辛苦的跑 Rip的空手走位也不需要來回底線N百次就能做出單檔
: 甚至神米也沒有利用過這種誇張的折返跑後拿球投三分
: 而且這種戰術還是用在現今公認三分球第一人身上
: 我想問問Doc 你會不會太累太沒效率了??
: 當初假奶加盟 大家想的是讓Ray跟假奶在強邊in and out 基本上威脅就很大了
: 可Doc的戰術卻壓根沒有這樣做 進攻永遠看不到重點
: 然後大部分的時間是給PP硬幹賺犯規 好 其實是沒有什麼不好
: 只是這樣你找來假奶跟Ray只是鞏固籃板跟罰球的嗎?
: 或許Doc試想証明今天自己的成就不是靠三巨頭得來的
: 所以非要把戰術搞的極為複雜 然後搞到最後不是PP就是軟豆殺進殺出
: 到底戰術在哪裡?? 搞了半天還是在靠持球進攻者發動摸不著頭緒的攻擊
: 超賽真的是在打團隊籃球嗎??或許只有在氣氛上是吧
: 我只能說Doc是我看過設計三分戰術投射能力最遜的教練
: 或許跟Ray被重兵看防也有關 不過打過球的都知道
: 基本上來回底線跑位防守者並不容易跟丟 透過兩個擋人也未必能造就舒服的出手機會
: Ray真的真的打的很辛苦 年輕的時候還能這樣搞...問題是現在都30好幾了
雷槍從來就不是等球射手，戰術設計也不只是單純要做給雷槍投三分。
用這點來罵教練實在是很怪。就是因為雷槍總是會在進攻端遭到重兵看防。
所以利用雷槍在底線的跑動可以很有效率的拉扯敵方防守陣型。除此之外
在跑動之後來到左右兩邊45度角拿到球的空檔，也不只是單純想讓他做 catch & shot
同時也是因為 Ray 有獨自突破與分球的能力，所以才會做這樣的戰術給他吧？
假如真的要把 Ray 當做等球射手來用，一開始就會把他放在底線，然後讓其他
人來做跑為了。
拿三個等球射手來跟雷槍比也很怪，雷槍在進攻端的定位跟他們三個
根本就完全不一樣。戰術設計的重點自然也不一樣，不能拿這點來否認 Rivers
的戰術設計能力不好。
為什麼要搞這樣複雜的戰術給雷槍？因為他能做的事情就是如此的多，所以才更要
好好利用他的才能阿。所以之前有看到的一篇外電提到雷槍的續約問題 Rivers 就說過
雷槍在他許多戰術設計中扮演重要的角色，所以非常希望他能夠留下來。
總的來說，你這段的立論打從一開始就已經看輕了雷槍在賽爾提克陣容中
所佔有的重量了。
: 在說說PG吧 我們常看到 3打一快攻時 就算雷槍在外線埋伏好了
: 軟鬥的選擇從來都不會是外面站好的那個 不是自己來就是寧可傳禁區堵犯規
: 這跟每個人打球的個性有關 你不能說她錯 搞不好從小到大她從沒一個偉大射手作為
: 夥伴
這邊更是一個莫名其妙的邏輯，一般情況下有誰會在三打一快攻的時候把球傳到外
線投三分的？這樣的出手選擇通常都是在戰況膠著時，需要一顆打擊士氣的三分，
或是在追分的時候才會出現吧。
要怪 Rondo 在快攻時不會把球往外傳就更莫名其妙了，去年常常看到的精采好球
就是 Rondo 在帶快攻的時候，常常會突如其來把球傳出去給外線的
PP 或 Ray 命中三分。
: 只是相同的機會Nash不會這樣傳 Mark Jackson也不會這樣傳
: Paul也不會 大家寧可相信外圍舒舒服服等著的射手才是最有效率的進攻終結
: 或許一兩次也就罷了 但我們看到的是雷槍一次又一次的搖著手 球就是不來
: 老實說我不太相信讓Ray多點持球進攻少點折返跑會更沒效率 能製造更多空檔
: 雷槍之所以這季失誤變多 控球變不穩 體能的消耗覺對是最關鍵的主因
: 或許你可以批評他運球不是頂好 但你覺對不要懷疑她傳球的靈敏度跟切入的破壞力
: 當年剛加盟超音速沒有能力怎麼代打PG?
: 其實以Doc的戰術 超賽並不需要雷槍 而是體能跟快熱型的射手
: 諸如Raja Bell ,Butler等人更適合Doc這種三分戰術
: Ray反到淪為替希蛙單擋的腳色 看在球迷眼裡怎能不唏噓
: 從公鹿到超音速 Ray的三分出手一直是自己掙來的
: 沒有可以幫忙掩護的長人 多半是利用優異的體能條件擺脫防守者出手投籃
: 來到超賽後有了假奶 Doc卻不之利用 卻只寄望在一兩分差的比賽裡Ray的神來一投
: 這幾年Ray是做到了不少次 卻從沒想過如果找對用他的方法
: 基本上超賽應該要是無敵的 而覺非三角折其一便殘破掙扎
: 軟豆想證明自己的心宛若司馬昭 我並不覺得牠對勝利的可望有多強烈
: 我只感受到在累積數據的過程中牠是驕傲而快樂的
: 它是炙手可熱待價而沽的明日之星 超賽榮耀對他來說只是附屬品
: 同樣誇是天下第一 她跟Marbury最大的不同在於Marbury沒有個常常跟他阿勒憂的隊友
: 現在的超賽 你不覺得是三巨頭的球隊 而是軟豆一個人的
: 用三巨頭來成就自己的顯赫 卻隱藏不了關鍵時刻節奏及出手掌控的穩定性
: 就算締造再多大三元 我還是不覺得這是一個成功的PG應有的表現
: 或許時下的年輕人很愛這種殺進殺出打法的後衛吧
: 可看在老一輩的球迷的眼裡 或是真正打過PG的各位的眼裡
: 軟豆的表現會是你想要做到的? 還是Baron Davis or Paul or Nash?
: 軟豆不是嫩 更不是沒經驗 從他的打法及眼神你看到的是一個忘了自己是誰的
: 一個條件出眾 及有可能邁向偉大之林的後衛
你回的這篇提到了 Rondo 從來就不是自私跟只重視數據的球員。Rondo 是有想要證
明自己的心態，但是在 NBA 這樣頂級的比賽中，誰不是好勝心強烈的？想證明自己
不能跟自私或重視數據拉上等號。
球隊需要有人站出來得分的時候，他總是能夠適時的跳出來出手得分，其他球員狀況
好的時候，他也能只專注在組織與傳導上面。一個能打出 FGA 2 AST 16 的數據
也能打出大三元的後衛，這樣叫做只會累積數據？
Rondo 在關鍵時刻的出手選擇是有些問題，但是不能因為他對關鍵球的處理，
就把一堆莫需有的罪名加在他的身上。這一季的許多關鍵球，Rivers 開始會放給
Rondo 自己處理，從另一方面來說，不就是因為他是球隊的未來，所以才需要
給他多練練嘛？季賽不放給他練習，難道要等到季後賽才放給他處理關鍵球？
要批 Rondo 前麻煩先看看其他控衛，真要說殺進殺出，Nash 跟 CP3
說不定還切的比 Rondo 兇勒。
很不巧的，我在 Rondo 身上看到的就是控衛的理想型，擁有出色的組織能力，
又有能夠撕裂敵軍陣型的切入能力，同時又是個一對一的防守大鎖，在團隊中
又能適當依據隊友狀況來決定要專心輔助或是自己擔起得分重任。
: 如果換個教練或大腦的話....
: 我漸漸的不愛看超賽的比賽 即使我是各雷槍在Uconn時就支持的死忠槍迷
: 因為打法太太太單調了 如果電視機前的你都猜得到 更況乎其他強隊的教練?
: 超賽的球員還是偉大的 如果換了個更有能力的教練 結果肯定會更不一樣
Rivers 已經有了總冠軍的證明了，假如他還沒有能力，NBA 還有誰有能力？
組成三巨頭，甚至四巨頭的球隊，賽爾提克不是第一支，但是真正拿到總冠軍
的有幾個？
: ※ 引述《SexyCassell (其實我很帥)》之銘言：
: : 恕刪原文
: : 藉原PO的標題發表一些「本季球賽截至目前」的看法：
: : (1) 現在的超塞有很多問題，但RONDO不是最嚴重的那個
: : 有興趣的人可以看看「Rajon Rondo is no Ricky Davis」這篇文章
: : (http://tinyurl.com/ycoswbq)
: : ‘It’s nice to have (the triple-double) but the biggest thing is to get the
: : win,” Rondo said. “I’d hate to get a triple-double where I had a big game
: : and we lose.’”
: : RONDO不是一個打球自私、只求個人數據的球員，他和其他球員的配合頂多就是
: : 順不順與否，並無特別喜歡傳球給誰的喜好。除了他的投籃，他的表現沒話講
: : ，和三巨頭同隊，壓力不僅沒有壓跨他，他還倍速成長。
: : 而講到關鍵時刻處理球，事實是PP是球隊(也有可能是現役全聯盟?)絕殺助攻
: : 最多的球員，說河流濫用34號戰術也就算了，KG都可以在休息時間自己和PP說
: : 我們等下批肯肉了......RONDO在關鍵時刻的自己出手遠遠不及PP那些絕殺助攻
: : ，要知道PP的絕殺助攻都是傳給誰了~
: : (2)
: : 至於傳球給RAY這個問題，可以從上季講到這季也是令人費解......
: : 或許河流對隊上球員的分析適度解釋了RONDO和雷槍間的問題。
: : 河流認為RONDO和PP都是屬於直覺型的球員，KG是間歇式的直覺型球員；換言之
: : RAY並非靠直覺打球的球員。雷槍和RONDO先天在球場上的思維模式就已經不一樣
: : ，偏偏三巨頭裡的其他兩個卻和RONDO屬於同類型的球員，尤其PP是很典型靠感覺
: : 在打球的人，隨性得可以......所以有時候，球迷感覺雷槍在球隊那種詭異的格格
: : 不入，原因也許不是後天造成。
: : Ray Allen and the Mysteries of Making Other Players Better
: : (http://tinyurl.com/yba2us8) 這篇外電主要在講雷槍比PP還具有讓隊友提升
: : 個人能力的能力，因為很明顯的RAY帶領替補球員的效果一向優於PP+替補球員
: : 。而雷槍來超塞之前本來是屬於持球時間較長、擅於創造機會的球員，但是PP
: : 是屬於進攻終結型的球員，在帶領替補球員的能力上RAY會優於PP一點也不讓人
: : 意外，更別提PP的直覺打球法該如何適應，怎樣都是雷槍理智又俐落的打球方式
: : 來的易懂適應多了。
: : 該篇外電甚至提出一個疑問：Is Ray just a more natural passer?
: : 看看PP有時候那是什麼鳥傳球.....XD 全隊接這種鳥傳球最順手還能
: : 投進的大概是打球節奏詭異的房子吧~
: : 在KG和PP傷停的這段時間，雷槍在帶領替補和穩定軍心上確實不是數據就可以
: : 說明的，但如果要將雷槍的表現好壞與否歸咎於RONDO實在是苛責。
: : RAY曾經在上季和RONDO爭執過球場上站位的問題，顯然這兩個人在理念上存有
: : 歧見，而非「把球傳給我」，但RAY今年自己持球進攻的比率又比去年高，可見
: : 球隊也有在解決這個問題。
: : (3)
: : 關於球員老化，具體顯現的傷病就不說了，本季比較嚴重的還有主力球員
: : 的犯規問題，PP和RAY今年犯規累積的速度都太快了，而且RAY和PP只要
: : 其中一個人有犯規麻煩，另外一個的上場時間就會增加。
: : 再者還有一個現象是雷槍今年的罰球比起往年略微不穩定，但PP今年的三分球
: : 命中率卻比往年好。這兩個人的上場時間以他們的年紀而言都嫌太多，不過
: : RAY是在時間裡做太多的事情，專注力難免下降；PP則是沒有替補，要慎選得分
: : 方式。無論哪一個都是警訊，投籃命中率是目前攻擊RAY老化的有力理由之一，
: : 而PP攻擊籃下的比率下降亦是他膝蓋傷勢的隱憂，起碼在前年冠軍戰第一場
: : 之前，我們並不常看到PP膝傷受傷的新聞。
: : 我們剛裁掉一個球員，安吉可能想再補一個可靠的替補進來 (據說是老將?)
: : 希望可以解決以上的問題才好......
: : 以上，想到什麼就打什麼......
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◆ From: 123.50.53.228
推 rainingdayz :淚推這一篇 給Rondo那麼多機會 從C's的角度 01/13 13:56
→ rainingdayz :Rondo就是球隊的未來T^T 01/13 13:56
→ rainingdayz :不過雷槍真辛苦 有時還要嚴防對方最會得分的球員 01/13 13:58
推 Raymar :對籃網不要輸就好了＝＝ 01/13 14:04
推 chenaren :雷槍這兩年來真的退化不少 01/13 14:04
推 DogPigParty :推這篇 軟豆也是我理想中的pg (罰球先練好orz) 01/13 14:12
→ piercepaul :說穿了 各互己主罷了 01/13 14:33
推 ckshera :不是說Rondo不好 可是在比賽看到他還是有很多很差 01/13 14:49
→ ckshera :的出手選擇 不過有些時候還真的進了不少次 01/13 14:50
推 TimGG :支持豆哥超賽會越來越好的 01/13 16:21
→ david760615 :軟豆除了有時很黏球和出手選擇怪怪的沒啥好挑 01/13 16:59
→ david760615 :也打PG 所以知道這個位子真的很難打 大家多鼓勵他唄 01/13 17:00
推 cwcunleashed:PUSH 01/13 18:23
推 niceguy823 :PUSH 01/13 18:57
→ wadekao :跟rondo同時在場上 ray真的打得比較沉悶 01/13 19:27
推 wadekao :因為rondo給球會優先給pp和禁區球員 01/13 19:30
推 wadekao :幾乎不會給ray做單打 常常看到ray跑到rondo旁邊要球 01/13 19:32
→ wadekao :可是rondo不理他 01/13 19:33
推 jay228 :推 01/13 19:44
推 TT123 :有沒搞錯...之前有篇文章就寫Ray的表現跟Rondo是正相 01/13 19:51
→ TT123 :關的...最好是Rondo不理他 01/13 19:52
推 fascinated :其實KG和RAY兩人的P&R可以多加運用 01/13 20:35
推 wadekao :我沒有批評rondo的意思 可是我看到的就是這樣... 01/13 21:03
→ wadekao :當ray跑位的時候rondo幾乎都會給沒錯 01/13 21:04
→ wadekao :但是我看到ray上去跟rondo拿球 要不到又跑下去 01/13 21:05
→ gaga19900329:神米怎會是等球射手= =? 01/13 21:34
→ gaga19900329:還有 Paul跟Nash切入的選擇跟分球比Rondo好多了... 01/13 21:47
推 sasako :我開始想念當時外星人在的時候 ray就不用作第二控球 01/13 23:33
→ sasako :，也可以好好保留體力在進攻上.. 01/13 23:33
→ sasako :想想起初big three合體時，每場3人總得分將近60分.. 01/13 23:35
→ sasako :只要其他球員正常發揮，偶而在一個替補突然發威 01/13 23:36
→ sasako :這種模式卻已經漸漸消失了.. 01/13 23:37
推 sasako :如今傷兵成為球隊最大的隱憂，big three的得分能力下 01/13 23:42
→ sasako :降，替補表現沒有這麼亮眼，唯一進步的大概就只有 01/13 23:43
→ sasako :年輕人吧= =" 01/13 23:43
推 BelArt :大推~~~ 01/14 00:28