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作者xavier0963 (中餐妹!!!!)
看板Celtics
標題[討論] Celtics的問題???
時間Fri Feb 12 15:15:10 2010
雖然我在這個版，說不上資深，但是我支持超賽因該算是資深賽迷，經過這幾場的失敗 我反覆去找資料，分析一下，現在有幾個心得，小弟賣弄一下文筆，謝謝! 首先，3巨頭合體的開始，頭兩年，3巨頭的戰力沒有下滑，除了一些磨合問題，基本上 把球給3巨頭就搞定，比賽給3巨頭就搞定，歷史上也有太多3巨頭拿到冠軍的例子 但是，歷史就是一面鏡子，我們現在遇到的狀況，在我去找數據自己做個分析中， 我發現2個例子跟我們現在很像，一個是好的結果，一個是壞的結果..... 1999年，縮水的球季，可望冠軍的老巴，配合火箭的老總，組成了堪稱開外掛的始祖 3個50大球星聚在同一隊，34歲的老皮，36歲的大夢，36歲的老巴，這種外掛的球隊， 很可惜組成的時候每個巨頭都已經面臨了退化的年紀，我先說到這裡... 我們再看看另外一個例子，05-06年的熱火隊，34歲的歐肥，38歲的手套，36歲又少了 一個腎臟的晨星，配上當時的3年級生，日後的炎帝，Wade....... 如果不看年紀，這個開外掛的內線，還有開外掛的後場，只是他們都老了好幾歲了 結果 一個西區第一輪3:1被湖人打包回家，一個拿到最終的ㄗㄍㄐ.... 差在哪裡??????一個教練是Tomjanovich，則另一個教練是Riley....... 所以我開始認同，有些版友開始幹譙河流的問題，河流真的經驗太不夠了，他不知道， 怎麼面對，一群開始退化的Super star，退化不代表拿不到總冠軍，06年的熱火做到了， 10年的超賽呢???? 1999年，火箭組成了開外掛的陣容，當時火箭的呼聲如日中天，"如果"身手沒退化， 打到最後Final因該是沒有問題，但是，結果沒有，第一輪打包回家，為什麼，就是教練 因為一直擁有大夢的Tom Coach,他最了解的打法就是Inside-out，但是大夢開始退化， 而當時的歐肥，還有超級新星TD，KG等都在進化，一進一退之間，TOM還是固守打法， 用以前他拿過2次冠軍的打法，就是Inside-out，這結果導致，一個號稱大飆客的老皮， 居然變成一個，只能拿老巴，大夢外傳的一個等球射手........ 你們知道老皮那一年投212顆3分球，才0.340命中率，他的跑動走位，在火箭固守的體 系下，一點用都沒有，TOM的用兵智慧，似乎跟不上巨頭退化的速度，當時36歲的大夢， 平均上場時間，35.7，老巴36.3......，所以你開始發現，大夢開始被欺負，老巴FG 命中率第2次低於5成，誰造成的????....好笑的是縮水的球技，大夢打滿50場，隔一年， 完整的82場，大夢才打44場，河流，看看 Tomjanovich好嗎??? 05-06年的熱火，季初21場是范甘地，戰績11勝10敗，擁有超級陣容的熱火當時打的因該 比我們還慘太多了，後來Riley接手，他果然是一個有經驗的教練，先看看大歐當時上場 時間，只有 30.6，照說34歲的大歐跟36歲的大夢，因為教練，一個控制上場時間，一個 就是迷信大牌，給他操個35.7，教練的指導實力高下立見.... 重點在哪裡，重點是Riley知道手套跟大夢，已經沒有當年那麼勇，他很清楚的知道 何時該用，並且相信新秀，在大歐不在的時候，他就是敢讓Wade幹，他放手給他幹， 他建立起在手套跟大夢不在的時候，還是可以保持穩定的模式，他不會讓大歐一直在場上 ，讓手套的條老腿去追對方的後衛，Riley就是放一堆瘋子上來，配合Wade打，Posey， 走路人，在大歐下去的時候，就是這樣放手給他們幹，輸了沒關係，但是這是必須的， 他寧可讓巨頭，在關鍵時候，還保有一定的體力去穩定比賽，而不是像我們讓一個35歲 的老將去追年輕的腿，導致他的三分球命中率只有0.333左右，他建立起沒有巨頭的陣容， 讓wade去狂切，讓走路人亂打，讓posey亂投，別看這樣Posey當年三分命中率還有0.403. 當然這有風險，但是這是必須的，他寧可讓巨頭保有關鍵時刻的穩定性，而不是讓已經 上場3X分鐘以上的老頭，去打第四節，讓我們那幾個老頭上去被人欺負..... 河流真的不適任了，跟當時的熱火一開始的教練小范一樣，他不適任不是他帶不好， 真的是他還太嫩了，沒辦法去面對一個老化的巨星球隊，怎麼去有效的利用他們的價值， 河流我們都輸在下半場，你知道嗎??你敢放軟豆就是上來給他幹，Wade當年外線也沒有 比軟豆準多少，自己去熱火版看看就知道，熱火版當年也是幹翻 Wade腦充血，但是河流 你敢嗎 ?? 你總是還要派一個巨頭上去帶著替補去打，結果打不順就敗球， 當年他們替補的晨星都有上場20MIN耶，就是上去給wade幹之後，的藍下苦力，河流 你應該要建立一個沒有三巨頭的攻防系統，起碼能撐個15分鐘，還能保持競爭力， 在最後關頭可以派三巨頭上來穩定買單... 在06年Riley的體系下，你很少看到一個上場超過35分鐘以上的大歐在打第四節關鍵時刻 結果因為體力勞賽被欺負，我們看到的還是大歐在關鍵時候，還是依然的強姦籃框， 我們也不會看到晨星還要跟以前一樣去轟炸籃框，他就是上來打苦力上來幫wade擦屁股 他就是上來吧火鍋 但是我們輸的比賽，都看到三老頭，在關鍵時候不是被欺負，就是自己失誤，真的是不 同教練不同命.................安吉大，你該換教練了...... 至於沒有三巨頭的攻防系統，要派誰這個留給大家討論，我認為就是給軟豆幹， 要放SW，大寶上去站故內線，沒事就放個我們的走路人上去追快腿，TO 房子 丹丹，總之 就是建立一套圍繞在軟豆身上的攻防系統，Riley都敢了，超賽不敢??? 當年06年，只聽過卡妹啦，跟喇步讓，還真的沒啥人在討論一個才6'4的得分後衛 還不是就是這樣打出來了，就給軟豆投外線投個幾次，勞賽個幾場，總比現在勞賽之後， 3巨頭還被操死......... 歷史不能遺忘，經驗必須記取.....98-99年的火箭 05-06年的熱火... 我們要步上哪個後塵????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.140.192
推 iecdalu :剛好我是十年熱火迷也是六年的KG迷 我來說明我的看法 02/12 15:25
→ iecdalu :熱火的情形我個人認為不能拿來和超賽跟火箭做比較 02/12 15:25
推 kevgo123 :老實說我也不認同河流的調度 不敢用兵很令人反感 02/12 15:25
→ iecdalu :當初GP跟ZO根本來就是知道是打替補的 合來巨頭之說? 02/12 15:25
→ kevgo123 :我覺得他不會用雷槍 02/12 15:26
→ iecdalu :還有就是SVG不是不好 是太資淺管不動那票驕兵悍將 02/12 15:26
→ iecdalu :而且剛開記我沒記錯的話 歐肥有掛傷號 停了一陣子 02/12 15:26
→ iecdalu :加上其他人也才剛來 像大家也很愛的Posey 囧克 JWill 02/12 15:27
→ iecdalu :一切都還在磨合 就連火箭那個組合也才打第一年 02/12 15:27
→ iecdalu :其實我覺得跟超賽做比較都不太適合 火箭或許還好 02/12 15:28
→ iecdalu :但我覺的熱火真的不太適合 拿Rondo跟那年已經殺爆聯 02/12 15:29
→ iecdalu :盟的典韋作類比我也覺得怪怪的 一個前一年打出20+的 02/12 15:29
→ marksein :你的"應該"從來沒打對過.... 如果改了你文章會更好 02/12 15:29
→ iecdalu :球隊一二人身手 另一個才剛打出生涯年證明是allstar 02/12 15:30
推 RayGun34 :PUSH 02/12 15:31
推 tiberian :每支球隊都是不一樣的情況....這類比實在Orz 02/12 15:32
推 iecdalu :還有就是Wade其實在05年就已經入選allstar先發了 02/12 15:32
→ iecdalu :其實並不是像你說的06年才竄紅 提醒一下 02/12 15:33
推 tiberian :熱火當年老將價值很高，除了Wade跟Haslem哪個不是經 02/12 15:34
→ iecdalu :另外我覺得豆哥跟典韋有一點差很多 就是中距離 02/12 15:34
→ iecdalu :典韋的中距離那兩年準到靠北 反觀豆哥除了矮了點 02/12 15:35
→ tiberian :驗豐富，C's放上走路人?SW?大寶?再配上RR? 重建? 02/12 15:35
→ iecdalu :也沒外線當武器 連中距離都不是很穩 所以放那樣的陣 02/12 15:36
→ iecdalu :容確實可一拼 但感覺很容易常常勞賽的樣子? 02/12 15:36
推 IE7 :要推個Posey和Haslem, 沒心臟的防守型球員。 02/12 15:37
→ iecdalu :還有當年我批踢踢還沒上籃球相關的板在看 所以熱火板 02/12 15:37
→ IE7 :看似苦功，卻有關鍵一擊的心臟 02/12 15:37
→ tiberian :而且Rondo現在不就掌握進攻權，給他幹是甚麼意思。 02/12 15:37
→ iecdalu :如果有幹翻wade 這我就真的不知到了 02/12 15:37
→ tiberian :打出14分9助攻的成績已經十分發揮他的能力了。 02/12 15:39
推 iecdalu :最後我也對合流越來越不滿了 不過我想安吉不是傻子 02/12 15:39
→ iecdalu :有他在應該OK啦~ 02/12 15:40
→ tiberian :Pierce當機個幾場，就覺得他沒用了嗎..... 02/12 15:40
→ iecdalu :順便以熱火的例子來激勵大家 當初例行賽結束 根本沒 02/12 15:41
→ iecdalu :有很多看好熱火的聲音 當年活塞打出個隊史最佳戰績 02/12 15:41
→ iecdalu :是到東區冠軍戰熱火第一場贏下來 大家被典韋嚇到 02/12 15:42
→ iecdalu :再加上後來幾乎都是你一場我一場 不過打到2:1時 開始 02/12 15:42
→ iecdalu :有媒體看好熱火了~ 不得不說Riley真的很威啦 02/12 15:43
→ iecdalu :那年熱火才50勝的樣子 火箭也曾經以第六種子(?)衛冕 02/12 15:44
→ iecdalu :所以說不定之後會磨合得很好 大家有耐心點吧~ 02/12 15:45
→ iecdalu :雖說如此我還是每次看到輸球就火大一整天 現在習慣輸 02/12 15:45
→ gaiaesque :隊形很不像 02/12 15:45
→ iecdalu :球就變悶個好幾天了~Q口Q 02/12 15:45
推 gzliu :PUAH@ 02/12 15:49
我從頭到尾都沒有說我們隊形很像當年的熱火，但是狀況不是很像嗎???巨頭是老人 當年熱火用大歐，手套，像河流這樣用，怎麼可能總冠軍?? ※ 編輯: xavier0963 來自: 114.41.140.192 (02/12 15:54)
推 tiberian :狀況哪裡像了...而且我們也很小心的使用KG啊 02/12 15:56
→ tiberian :你說Mourning 20分鐘，溪蛙也是20分鐘。 02/12 15:58
→ tiberian :那些狀況未明的新人未必就會比Tony Scala來的好。 02/12 15:59
→ piercepaul :如果能換成莫寧不知有多好~ 02/12 15:59
→ tiberian :山東現在已經快27歲，會一直當龍套不會沒原因的... 02/12 16:00
→ david760615 :也不用一味指責原PO 至少他點出教練調度問題 02/12 16:02
老人又不只KG一個 ??RAY上場36.7分鐘 PP35.5 ???推文很簡單自己去找資料分析很麻煩 嘴下留情了各位，當時手套上場也只有28分鐘左右，當時叫手套去追快腿簡直是瘋了， 但是我們河流，寧可叫Ray去追也不放walker or TO去追 ，結果有比較好嗎??? ※ 編輯: xavier0963 來自: 114.41.140.192 (02/12 16:05)
→ david760615 :河流明顯就是迷信先發和三巨頭 不管他們打多爛 02/12 16:02
→ david760615 :這情況從08年就很明顯了 只是當初有波西 外星人 布朗 02/12 16:03
→ tiberian :球隊本來就會建立固定的輪替，又不是實驗中的球隊。 02/12 16:03
→ david760615 :河流用人的準則就是資歷取勝 或許他對全隊氣氛掌握 02/12 16:04
→ tiberian :把Pierce Allen丟上去當然要相信，他們是誰? 02/12 16:04
→ david760615 :很好 但至少現階段看來他的調度是我們這季澇賽的主因 02/12 16:04
→ david760615 :t大不久前我也覺得相信他的沒問題 但上一場丹丹明顯 02/12 16:05
→ tiberian :所以說，我們應該讓Pierce溫板凳溫到最後嗎。 02/12 16:06
→ david760615 :打得比先發都好 還在關鍵時刻換先發敗球 我無法接受 02/12 16:06
→ tiberian :我看Rivers該去買個水晶球來看誰的靈氣跟磁場比較強 02/12 16:07
→ david760615 :不是說要冰先發 重點是誰打得好 誰能幫助球隊就應該 02/12 16:07
→ xavier0963 :Tiberian講的容易 自己去找資料看看吧 02/12 16:08
→ david760615 :繼續呆在場上 寶貝丹丹都是最好的例子 換KP PP敗球 02/12 16:08
→ tiberian :找甚麼資料? 所以你理想的調度是甚麼? 02/12 16:08
Reily就是敢冰手套，放別人上場，以手套的身分，還需要說明嗎???如果你沒超過25 歲，沒看過手套威能，那.....XD透露我的年紀了.....雷槍就是要控制時間，上去就是 給TO去防，把雷槍的三分找回來， ※ 編輯: xavier0963 來自: 114.41.140.192 (02/12 16:11)
推 cyjoe :如果讓休息先發新人上場 結果輸球 我想球迷一樣不能 02/12 16:08
→ cyjoe :接受這個結果吧 (為什麼第四節不放PP&RAY!!!) 02/12 16:10
→ david760615 :要我說 看先發上場時間就好 替補平均都20分上下 02/12 16:10
→ tiberian :這篇看完我也不知道你理想的調度是長甚麼樣。 02/12 16:10
→ david760615 :PP前場8失誤 但他上場時間也是30+ 明顯有問題 02/12 16:10
→ david760615 :要多相信替補 真的不是三巨頭萬能 先發五人萬能 02/12 16:11
→ tiberian :Pierce第四節上場時發生3個失誤，所以? 第一個失誤就 02/12 16:11
→ tiberian :換下場嗎? 一個月前我看到版友在抱怨第四節全替補 02/12 16:11
→ david760615 :你真的有看昨天比賽嗎 第四節靠丹丹追到剩3分 然後 02/12 16:11
→ tiberian :叫做練兵練很大輸球，現在反過來變成不相信替補了 02/12 16:12
→ david760615 :換先發上來馬上又被拉開 這重調度是啥？ 02/12 16:12
→ xavier0963 :T大想看萬能的3巨頭可以去看07-08超賽 今年老了事實 02/12 16:13
→ gaiaesque :glove是控衛.. 02/12 16:13
→ tiberian :這就是結果論而已，還是說你有水晶球，留下丹丹就會 02/12 16:13
→ tiberian :保持那股氣勢。 02/12 16:13
→ xavier0963 :GA 你沒酸我我好不習慣 不過我篇真的有做功課 02/12 16:14
推 cyjoe :"冰"PP的膝蓋還比較有用... 02/12 16:14
→ xavier0963 :順便練英文 02/12 16:14
→ tiberian :Pierce也不過上場33分鐘，狀況不夠是體力的問題嗎? 02/12 16:14
→ xavier0963 :33分鐘 XD 他平均上場時間 35.5..T大google查一查吧 02/12 16:16
→ tiberian :先發是Jason Williams吧...居然被你用"別人"來忽略 02/12 16:18
→ tiberian :我是說上一場PP不過上33分鐘 02/12 16:19
推 ititit86 :蠻有道理的 不過軟豆 攻擊性跟當年wade 真的不能比 02/12 16:19
所以我說如何建立沒有三巨頭的攻防體系，需要再討論，給軟豆幹只是一個選項 ※ 編輯: xavier0963 來自: 114.41.140.192 (02/12 16:21)
→ tiberian :偶爾當機一下就要被球迷拿出來大書，之前火熱的狀況 02/12 16:20
→ tiberian :偶爾當機一下就要被球迷拿出來大書，之前火熱的狀況 02/12 16:21
→ tiberian :就可以忘記了，輸老鷹那場他還拿了有30+的分數 02/12 16:21
推 gaiaesque :redsarmy有許多C's blog的討論有空可以看看 02/12 16:22
→ gaiaesque :http://tinyurl.com/ygp9bcf 02/12 16:22
→ xavier0963 :RAT 0.338三分命中率較偶而當機??? 史上最低了 大哥 02/12 16:22
→ xavier0963 :RAY打錯 02/12 16:22
→ tiberian :之前Rivers就在第四節初全替補，這算不算呢 02/12 16:23
→ tiberian :本來在講PP你現在又變成講Ray Allen，要說到Ray 02/12 16:24
→ xavier0963 :河流不敢堅持 怎辦 Reily名教練不是山寨的啊 02/12 16:24
→ xavier0963 :Riley = = 打太快打錯 02/12 16:24
→ tiberian :看數據他是沒有去年那麼殺但還是打的不錯吧..... 02/12 16:25
→ tiberian :算上TS%他還是聯盟第一等的....... 02/12 16:25
→ tiberian :只是不像去年可以排聯盟前幾名而已 02/12 16:26
→ tiberian :輸球的問題在於防守，不是在於誰幹球... 02/12 16:26
→ tiberian :當然Pierce最近當機也是原因，可是他又不會整年當機 02/12 16:27
→ tiberian :這些沒被重用的球員有甚麼理由放上場才是你該闡述的 02/12 16:28
→ tiberian :拿熱火來比，Riley放上去的那些球員可是等閒之備? 02/12 16:29
→ david760615 :t大也太激動 沒人在說pp不好 雷槍不好 問題是調度 02/12 16:29
→ david760615 :原PO內文也是在攻調度 你這樣有轉移焦點之嫌 02/12 16:30
→ tiberian :因為他認為應該要重用SW Baby Walker，所以我才說 02/12 16:31
→ tiberian :原po應該就SW Baby Walker等的優點來論述才有說服力 02/12 16:32
→ david760615 :不是重用 是要有效輪轉 用替補本來就沒錯 02/12 16:33
→ tiberian :而不是丟一個兩隊的對比，這麼複雜的狀況要怎麼分析 02/12 16:33
→ david760615 :河流的狀況是先發萬靈丹 我前面說過了 好明顯的事實 02/12 16:33
→ tiberian :而且比賽剩6分鐘換回先發也不會很奇怪吧 02/12 16:41
推 poning :GP在熱火時期已經轉變角色了再說04年以後GP已經不再 02/12 17:08
→ poning :是Sonics那個GP了 02/12 17:09
→ poning :我對內文沒什麼意見 只是想講一下GP當時的定位 02/12 17:11
推 kb81 : KG 加油啊，幹掉騎士吧 02/12 17:39
推 iecdalu :X大~前面提出熱火只是要說明你文章裡我覺得對熱火的 02/12 18:21
→ iecdalu :誤解~ 然後我也覺得這季河流的調度確實是個問題 02/12 18:21
→ iecdalu :還有就是我覺得C's少了股狠勁 少了些認真的苦工髒活 02/12 18:22
→ iecdalu :0708有KG Posey Powe0809前半季有KG Powe後半季也養 02/12 18:23
→ iecdalu :出Perk 今年夠狠的角色感覺只剩Perk 西哇有時進攻都 02/12 18:24
→ iecdalu :在外面 KG心有餘而力不足 又少了阿砲等人 02/12 18:25
回MI大，河流就是不敢放新人去做髒活，寧可放RAY去追著年輕的腿，這是我一直要講的 非要逼到像上季季後賽，KG不在了，才知道原來大寶貝也很好用嗎??? SW WALKER 年輕，又可以守到2-5號，就是要冰起來，尤其是SW，他有這麼不好用嗎?? 6"9籃板癡漢，去當犧牲打都很賺.......... 我在強調我沒有要比較熱火的意思，只是用這個例子，點出現在的問題，好吧我例子 很爛= = ※ 編輯: xavier0963 來自: 114.41.140.192 (02/12 19:45)
推 tiberian :SW已經26歲了，也待過不同球隊，Baby論進步年齡都更 02/12 19:54
→ tiberian :好一點，而且他有那個巧勁，籃板也沒少抓幾個。 02/12 19:54
推 PegasusSeiya:26有很老嗎....又不是要期望他成為明星... 02/12 22:48
→ PegasusSeiya:現在就是需要硬漢的時刻啊 02/12 22:49
推 tiberian :沒有要他成為明星阿...多年來都是龍套 備胎球員 02/12 22:51
→ tiberian :給他上場不如給Glen Davis多些時間 02/12 22:53
推 iecdalu :baby是夠拼啦不過感覺防守時不夠兇狠@@ 02/12 23:00
→ tiberian :去年SW在灰狼也是讓人幾乎忘了他的存在，同樣矮PF 02/12 23:09
→ tiberian :Craig Smith明顯兇猛太多了。 02/12 23:09
→ iecdalu :Craig真的蠻猛的 每次看比賽都覺得好厚 02/12 23:13
→ tiberian :Smith給自己取的綽號就是 "Rhino" 蠻(犀)牛 02/12 23:18
→ tiberian :有點類似Blair，可惜手太短了。 02/12 23:18
推 mistasy :我不是來戰的，只覺得有人不同的想法就值得推一下XD 02/12 23:35
→ sneak: 而且Rondo現在不就 https://daxiv.com 12/10 12:21
→ muxiv: 原PO內文也是在攻調度 http://yaxiv.com 04/18 20:46