→ lookpainting:PP不是心態問題, 是體力問題吧... 09/01 21:15
推 PikaRen :傷兵累累還能東冠和熱火戰到G7 已經完全超出眾人對這 09/01 21:16
→ PikaRen :支球隊的預期了 09/01 21:16
→ HoudiniRondo:看能不能引出非人大或bri大 XD 09/01 21:17
→ PaulPierce34:我們輸掉了拿到總冠軍的機會，可不是只有今年阿！ 09/01 21:18
→ PaulPierce34:當這麼多年都輸掉，這其中一定有什麼問題了吧！ 09/01 21:19
→ lookpainting:我們在很多次的關鍵戰都是被逆轉的,今年跟前年G7都是 09/01 21:20
→ lookpainting:今年的東冠跟前年總冠G7, 都是領先到被追過 09/01 21:21
→ PaulPierce34:所以呢？大家就接受這樣的結果嗎？Celtics只能這樣了 09/01 21:22
推 PikaRen :個人覺得兩次G7被逆轉 河流的調度是一個原因 09/01 21:23
→ PaulPierce34:我說沒有其他球隊比的上我們，所以打到關鍵戰就是問 09/01 21:24
→ PikaRen :三老到了第四節明顯後繼乏力 犯錯的頻率直線上升 09/01 21:24
→ PaulPierce34:題了，還輸掉比賽問題就更大了。 09/01 21:24
※ 編輯: PaulPierce34 來自: 1.172.90.15 (09/01 21:25)
→ PaulPierce34:而且不要只看三老頭這兩年，2010年之前呢？ 09/01 21:26
→ PikaRen :替補像TA或是Pietrus這樣的防守悍將都沒有被充分利用 09/01 21:27
→ PaulPierce34:老了還有理由，但全盛時期也沒有多拿1冠回來。 09/01 21:27
→ PikaRen :09年KG報銷後就無望 只有10年比較有討論空間吧? 09/01 21:28
→ PaulPierce34:若沒有討論空間，大家都能樂於接受只拿1冠的事實嗎？ 09/01 21:31
→ PaulPierce34:如果是Kobe，他的心態會樂於接受組巨頭只拿1冠嗎？ 09/01 21:32
→ PaulPierce34:所以這似乎又回歸到了心態的問題上面。 09/01 21:33
→ HoudiniRondo:Kobe還是比較不同啦~湖人有三個塔在扛轎...PP有時候 09/01 21:34
→ HoudiniRondo:都要當墊背的了... 09/01 21:34
→ PaulPierce34:就是因為我認為PP比Kobe更好，我才更不喜歡這個結果 09/01 21:36
→ HoudiniRondo:有時候現實就是這麼無奈...11年Rondo一倒 很快就放暑 09/01 21:36
→ HoudiniRondo:假了...如果GAP真的還那麼罩 至少還可以多贏一場吧.. 09/01 21:37
→ PaulPierce34:而且PP在08年後的隊友絕對比Kobe的隊友更好 09/01 21:37
→ HoudiniRondo:PP就很散型阿XDD 他不像Kobe那麼偏執 09/01 21:38
推 PikaRen :考慮傷病問題的話 我認為Kobe的隊友比較好 09/01 21:38
推 gn60311 :PP在08年後的隊友絕對比Kobe的隊友更好 ???????????? 09/01 21:39
→ PaulPierce34:但籃球是團隊的，今天教練要大家這麼打，又能如何？ 09/01 21:39
→ PaulPierce34:Kobe可沒有KG、Ray這種等級的隊友阿！ 09/01 21:40
→ HoudiniRondo:我也曾想過 當初要是去湖人的是KG 湖人能有幾冠呢? 09/01 21:41
→ HoudiniRondo:要知道 KG09年受傷後 就不是當年的KG了...他的傷根本 09/01 21:41
→ HoudiniRondo:沒完全好... 09/01 21:41
→ PaulPierce34:也許KG和Kobe的個性更相似 09/01 21:41
→ PikaRen :我覺得你有點低估二連霸時期的Pau Gasol了 09/01 21:42
→ HoudiniRondo:不過 以星度而言KG跟Ray當然更好 但Kobe有的是3個塔 09/01 21:42
→ PaulPierce34:即使KG沒完全好，也已經夠好了。 09/01 21:42
→ HoudiniRondo:如果Kobe有的是明星三個控衛 也沒屁用啊XD 09/01 21:43
→ PaulPierce34:湖人的二連霸，只是因為我們沒有拿到該是我們的冠軍 09/01 21:43
→ lookpainting:事實上...近兩年淘汰我們的熱火陣容並不比我們差 09/01 21:44
→ PaulPierce34:所以大家都不覺得戰術體制有問題嗎？ 09/01 21:44
→ lookpainting:我們又傷病纏身 時也命也 09/01 21:44
推 gn60311 :湖人不需要控衛阿 但是他們抓籃板的還有大鎖沒少過 09/01 21:46
→ PaulPierce34:如果一切都應該坦然接受，Ray就不會離開了 09/01 21:46
→ PaulPierce34:Ray應該也想我們可以做得更好卻沒有做到吧 09/01 21:46
推 PikaRen :Ray今年對熱火或是10年對湖人 整體表現都不算突出 09/01 21:48
→ PaulPierce34:湖人不需要PG，不就是因為打的是三角戰術嗎？ 09/01 21:48
→ PaulPierce34:所以還是戰術體系的問題啊！ 09/01 21:49
→ PikaRen :純粹不喜歡眾人辜負Ray讓他少拿冠軍的說法 09/01 21:50
→ PaulPierce34:大家一直圍繞著傷病、時也命也的討論。沒想過戰術體 09/01 21:50
→ PaulPierce34:系的問題嗎？真的都沒問題嗎？ 09/01 21:50
→ HoudiniRondo:我舉3個控衛的例 是在說擁有的好隊友打什麼位置也是 09/01 21:50
→ PaulPierce34:不只辜負Ray，根本是辜負所有超賽的球員。 09/01 21:51
→ HoudiniRondo:有差別的 我想也沒有一個體系有3個明星控衛可奪冠XD 09/01 21:51
→ PaulPierce34:但是超賽3巨頭的位置都很適當阿！有不適當的問題嗎？ 09/01 21:52
→ PaulPierce34:我覺得人選光有3巨頭，已經不是問題的問題了。 09/01 21:53
→ PaulPierce34:我還是更關心戰術體系的問題。 09/01 21:53
推 PikaRen :熱火也有啊 還是正值顛峰包含兩隻superstar的三巨頭 09/01 21:54
→ PaulPierce34:大家就是不願意檢討、面對這個問題嗎？ 09/01 21:54
→ HoudiniRondo:很適當阿 沒有問題啊 不過就是老了 傷了 以往可以靠 09/01 21:55
→ HoudiniRondo:速度 對抗能力掩蓋的問題慢慢浮現了而已... 09/01 21:55
→ PaulPierce34:如果大家都覺得很適當，那我也沒話說了。 09/01 21:55
→ PaulPierce34:但就像我文章最後說的，這套戰術假如是對的，那Rondo 09/01 21:57
→ PaulPierce34:就應該表現得像魔術強森一樣屌。 09/01 21:57
→ HoudiniRondo:一套戰術體系一定會有他的優點與缺點 這當然可以討論 09/01 21:58
→ PaulPierce34:但Rondo就不是魔術強森，為何要死抱著PG體系？ 09/01 21:58
→ HoudiniRondo:但若要說有GAP才只有一個冠軍 一定是戰術有問題 似乎 09/01 21:59
→ HoudiniRondo:有失公允 09/01 21:59
→ PaulPierce34:可是你們一直只顧著談球員... 09/01 21:59
→ PaulPierce34:那麼看看馬刺吧，KG有比TD差嗎？PP、Ray有比趴車鬼切 09/01 22:00
→ PaulPierce34:差嗎？但馬刺拿了幾冠？馬刺用的是什麼戰術？ 09/01 22:01
→ HoudiniRondo:就 戰術涵養不夠XD 不然先請原PO談談現有體系的缺失? 09/01 22:01
→ PaulPierce34:這樣的比較不是很明顯了嗎？ 09/01 22:01
→ PaulPierce34:我不是已經提出來了嗎？只以一位PG為中心，這就是缺 09/01 22:02
→ PaulPierce34:失。除非你的PG是魔術強森。 09/01 22:02
→ PaulPierce34:即使是PP全盛時期，我也不認同體系只以PP為中心。 09/01 22:04
→ PaulPierce34:不管你在某個位置有多好的球員，都不應該打這樣的戰 09/01 22:05
推 meson :我認同你的感受，把軟豆養出來的同時，big3 也年華 09/01 22:05
→ PaulPierce34:術。看看即使是張伯倫也只有1冠。 09/01 22:06
→ HoudiniRondo:噢...你的意思要有雙核心就是了XD 09/01 22:08
→ PaulPierce34:不管軟豆有沒有養出來，都不應該打這套戰術。 09/01 22:08
→ PaulPierce34:我不管H大認不認同，但我就是這樣的看法。 09/01 22:09
→ PaulPierce34:不管是C還是PG，只以一位球員為中心就是天大且該死 09/01 22:09
→ PaulPierce34:的問題。 09/01 22:09
→ HoudiniRondo:不會啊 能有更多進攻發起點是好事 我當然認同 09/01 22:09
→ PaulPierce34:即使是張伯倫的時代也沒有辦法改變，何況軟豆？ 09/01 22:10
推 ej3xl3284 :我覺得現在的問題是 現在還有誰可以當穩定發動機? 09/01 22:12
→ ej3xl3284 :老頭燒半場下半場就要爆炸 甚至影響下一場比賽 09/01 22:13
→ PaulPierce34:3巨頭時代已過，所以我說河流將錯就錯 09/01 22:13
→ ej3xl3284 :年輕人也沒有值得信任的對象 不如就交給阿豆 09/01 22:13
→ ej3xl3284 :三巨頭時代很多球都直接交給KG處理阿 還是我印象有錯 09/01 22:14
→ PaulPierce34:但這個戰術可能沒有辦法再多拿1冠了。 09/01 22:14
→ ej3xl3284 :希望今年的JET可以扮演第二引擎的腳色 09/01 22:15
→ PaulPierce34:也許大家可以盡力想，怎樣在這個錯誤的體系下努力彌 09/01 22:16
→ PaulPierce34:補，但我覺得這樣永遠不是奪取冠軍之路。 09/01 22:16
→ lookpainting:勝負的影響因素太多了, 馬刺近幾年也都沒奪冠阿 09/01 22:18
→ lookpainting:難道他們的體系也出問題了? 09/01 22:18
→ PaulPierce34:如果執意打這套PG戰術，那我真不懂組3巨頭的意義為何 09/01 22:18
→ lookpainting:是這幾年3巨頭漸漸老去後核心才慢慢移到Rondo 09/01 22:19
→ PaulPierce34:但如果用更宏觀的時間角度來看，你就知道這有問題了 09/01 22:19
※ 編輯: PaulPierce34 來自: 1.172.90.15 (09/01 22:19)
→ PaulPierce34:回顧整個馬刺歷史、NBA歷史、多個冠軍球隊的歷史... 09/01 22:20
→ PaulPierce34:超賽的體系就像76人的AI體系，只是SG換為PG，得分換 09/01 22:21
→ PaulPierce34:為助攻。 09/01 22:21
→ PikaRen :體系或許有問題 但兩次輸在臨門一腳要全怪在體系? 09/01 22:27
→ PikaRen :多把握幾次投籃 少幾次失誤 冠軍就不只一座了 09/01 22:28
→ lookpainting:說實話, 哪支球隊的戰術系統沒缺點? 熱火的體系?? 09/01 22:28
→ PaulPierce34:那就應該要勇敢承認缺點，並且改進阿... 09/01 22:29
→ PaulPierce34:不願意面對這個該死的缺點，會比較有面子嗎？ 09/01 22:29
→ PaulPierce34:還是能改掉缺點，多拿幾個冠軍比較有面子？ 09/01 22:30
推 gaiaesque :一個球隊有頂級後衛，由後衛來主導球賽節奏有啥不好 09/01 22:32
→ PaulPierce34:MJ領公牛的6冠，又豈止是運氣好呢？如果體系好，就能 09/01 22:32
→ gaiaesque :如果換CP3來就不會是CP3體制嗎？ 09/01 22:32
→ PaulPierce34:多避免掉危機。 09/01 22:32
→ gaiaesque :還是說只能想辦法把Rondo換到LBJ才行？ 09/01 22:32
→ PikaRen :紙面上陣容我們也沒有優於10湖人或這兩年的熱火啊 09/01 22:33
→ PaulPierce34:所以CP3也是無冠阿，就是因為這種體系有缺點。 09/01 22:33
→ gaiaesque :我們有什麼菜就打什麼樣的餐點啊 09/01 22:33
→ PikaRen :為何要說成改變體系冠軍就信手沾來的感覺 09/01 22:33
→ PaulPierce34:為什麼只想著換另一個球星，不想說換一套體系？ 09/01 22:34
→ gaiaesque :不然誰不想要LBJ？誰不想要DH？ 09/01 22:34
→ PaulPierce34:為何？因為我覺得PP、KG都有這個價值。 09/01 22:34
→ HoudiniRondo:嗯 但任何一支冠軍隊伍能奪冠 靠的不只是"體系"阿 09/01 22:34
→ gaiaesque :看看這幾年來我們所擁有的控球後衛吧..哪個可以打得 09/01 22:35
→ PaulPierce34:如果你還是侷限於1人球隊，那當然只能想到換LBJ。 09/01 22:35
→ gaiaesque :比rondo還好的？只需要PP跟KG就好了？KG 35歲了啊... 09/01 22:35
→ HoudiniRondo:與其說要有一個良好的體系 倒不如說要有正確的人執行 09/01 22:36
→ PaulPierce34:現在我們在打的體系，就是1人球隊 09/01 22:36
→ gaiaesque :看不懂...什麼是叫做正確的人 09/01 22:37
→ HoudiniRondo:我能理解原PO不認同只以Rondo作為發起點 09/01 22:37
→ HoudiniRondo:但問題是 我們真的只有Rondo是進攻發起點嘛? 09/01 22:37
→ HoudiniRondo:就是...對的人...XD 09/01 22:38
→ gaiaesque :現在狀況很明顯吧...已經跟前幾年不同了 09/01 22:38
→ PaulPierce34:當然不是捨Rondo求PP、KG，那與依賴Rondo有何不同？ 09/01 22:38
→ gaiaesque :以前是GAP帶著Rondo打，現在是Rondo拖著GAP打(連A都 09/01 22:38
→ gaiaesque :沒了) 09/01 22:38
→ PaulPierce34:而是全隊都要能參與、球的流動性增加。 09/01 22:39
→ gaiaesque :看不懂耶..現在頂級後衛難求，何況Rondo還自家養的 09/01 22:39
→ HoudiniRondo:一次play我想全隊都有在參與 但要說每個人都經手球 09/01 22:40
→ gaiaesque :5yr/55M超值薪水..把它拿掉那是要找誰來？ 09/01 22:40
→ gaiaesque :Wade嗎？ 09/01 22:40
→ PaulPierce34:打團隊的意思，並不是捨棄Rondo的意思.............. 09/01 22:40
→ HoudiniRondo:我就不那麼任同...有時候球傳太多失誤機率反而增加 09/01 22:41
→ gaiaesque :那應該是要換教練才對吧 09/01 22:41
→ gaiaesque :現在的戰術不就是讓PP、KG等老人最舒服的打法了嗎 09/01 22:41
→ PaulPierce34:我確實認為最重要的是河流，應該要做得更好 09/01 22:42
→ gaiaesque :還是說我看錯了？ =.= 09/01 22:42
→ HoudiniRondo:對於河流 我只能說巧婦難為無米之炊 09/01 22:43
→ PaulPierce34:KG最舒服？KG季後賽的表現很好ㄟ 09/01 22:43
→ gaiaesque :今年的KG打出他原有身價，季後賽將近20-10的表現 09/01 22:44
→ gaiaesque :這跟doc的調度有很大關係啦... 09/01 22:44
→ PaulPierce34:團隊傳球確實有失誤的風險，需要很多練習 09/01 22:45
→ PaulPierce34:但從宏觀的歷史看來，這個方法才是好的 09/01 22:45
→ lookpainting:一下說團隊籃球= = 一下又說明星特質更重要... 09/01 22:45
→ gaiaesque :聯盟已經沒有幾個教練比doc好了，球員運用、戰術理解 09/01 22:46
→ gaiaesque :檯面上跟檯面下都很不錯了...我想到比他好的只有pop 09/01 22:46
→ PaulPierce34:河流一直有不信任配角球員的毛病，導致這種體系 09/01 22:46
→ PaulPierce34:pop就剛好跟河流不同風格，兩種對立的風格 09/01 22:47
→ gaiaesque :冰河這點相信大家已經討論到爛了XDDDD 09/01 22:47
→ PaulPierce34:而我一直在談的，就是我們為何不用pop那套團隊體系 09/01 22:48
→ PaulPierce34:我一再說宏觀的歷史，哪個王朝是1人球隊體系？ 09/01 22:50
→ PaulPierce34:PP的時期都沒有做到這種程度，現在軟豆卻完全1人控球 09/01 22:51
→ PaulPierce34:軟豆一個PG砍了40多分輸球，就是這種體系的問題。 09/01 22:52
→ PaulPierce34:這種現象已經算是怪胎了，根本不是雖敗猶榮的英雄 09/01 22:53
推 tseng40 :不好意思 覺得原po好像有點矛盾 PP34大想換體系是因 09/01 22:57
→ tseng40 :冠軍數不若預期,但老實說pop體系這最近幾年連一次冠 09/01 22:58
→ PaulPierce34:因為從宏觀的歷史來看，沒有王朝是1人球隊體系 09/01 22:58
→ PaulPierce34:不要只看這幾年，整個NBA歷史都是如此。 09/01 22:59
→ tseng40 :軍也沒拿到 甚至無法出線西區 原因也是門神TD老化 09/01 22:59
推 gaiaesque :對啊...看我們這幾年在季後賽的表現 09/01 23:00
→ gaiaesque :沒有比馬刺差啊..而且馬刺健康度比我們好很多 09/01 23:00
→ HoudiniRondo:重點是 我們真的是伊人球隊了嘛??? 09/01 23:01
→ gaiaesque :怎不看他們打入總冠軍？ 09/01 23:01
→ PaulPierce34:就算年輕奪冠的馬刺也不是靠著TD一人球隊 09/01 23:01
→ gaiaesque :依照原PO的講法，應該是06-07年的太陽隊就是一人球隊 09/01 23:01
→ PaulPierce34:我們不是只有1人，但我們的體系打1人 09/01 23:02
→ PaulPierce34:太陽也是，所以也無冠 09/01 23:02
→ PaulPierce34:太陽就是一個很好的對照組 09/01 23:02
→ gaiaesque :所以nash不好嗎？不對啊...是他球隊的菜就那些啊 09/01 23:03
→ gaiaesque :amare + nash 09/01 23:03
→ gaiaesque :不然為啥今年湖人還要nash過去？ 09/01 23:03
→ gaiaesque :nash + kobe + gasol + dh...你要不要說湖人還是 09/01 23:04
→ gaiaesque :一人球隊？ 09/01 23:04
→ lookpainting:RR會砍40分不就是因為其他人狀況不好或累了? 09/01 23:04
→ PaulPierce34:球員沒有問題，是教練體系的問題，太陽就是這戰術 09/01 23:04
→ lookpainting:在正常情況下, 我們的球員出手跟得分都很平均 09/01 23:04
→ gaiaesque :看不懂...你一會說控球後衛的問題，一會說戰術的問題 09/01 23:05
→ PaulPierce34:這不能證明什麼，你要注意我們球的流動性不好 09/01 23:05
→ PaulPierce34:同一個問題，PG為中心的戰術就是PG戰術，非團隊戰術 09/01 23:06
推 tseng40 :那不知PP34大認為以前的國王?這應該是你的理想吧? 09/01 23:06
→ tseng40 :但...也沒奪冠..所以真的別用冠軍衡量 09/01 23:07
→ PaulPierce34:進攻體系，國王確實更為理想，但可惜防守太差 09/01 23:07
→ lookpainting:我們的球流動性不好= =? 敢問流動性好的定義是? 09/01 23:07
→ PaulPierce34:定義？需要解釋這個嗎？ 09/01 23:08
→ gaiaesque :那前騎士隊不就也一人戰術？SF戰術？ 09/01 23:08
→ gaiaesque :所以到底是要怪戰術還是要怪人？ 09/01 23:08
→ PaulPierce34:我說啦！再以歷史宏觀來看，將來我們看看超賽只奪1冠 09/01 23:09
→ PaulPierce34:再看看Bird的王朝，你能說這中間都沒有問題嗎？ 09/01 23:09
→ lookpainting:RR有能力在在短時間內把球送到有位置的人手上 09/01 23:11
推 gaiaesque :先想想要怎麼過熱火這關再說吧 09/01 23:11
→ lookpainting:所以這就叫流動性不好= =?? 09/01 23:11
→ PaulPierce34:騎士隊1人戰術有錯嗎？ 09/01 23:11
→ gaiaesque :LBJ硬碾就飽了..PP也不是08年的PP了..聯盟也沒有人守 09/01 23:12
→ gaiaesque :得住LBJ，Rondo季後賽挺身而出也不好嗎？ 09/01 23:12
→ gaiaesque :難道還有更好的方法？ 年紀是一個問題，對手也是一點 09/01 23:13
推 tseng40 :我也敢說C's的流動性絕對是聯盟前幾 你如果看轉播 09/01 23:13
→ PaulPierce34:我已經說過PG戰術非團隊戰術，球的流動性狹義指團隊 09/01 23:13
→ gaiaesque :怎麼光是挑戰術環繞Rondo這點來講呢？ 09/01 23:13
推 zoidswsaga :痾..我有個小問題... 09/01 23:13
→ tseng40 :國外球評 常常稱讚C's nice ball movement 09/01 23:13
→ PaulPierce34:只有軟豆流動給隊友，這就是PG戰術的優點與缺點 09/01 23:14
→ zoidswsaga :為什麼要質疑軟豆的持球時間跟流動性呢? 09/01 23:14
→ gaiaesque :說真的我看不懂原PO的點在那？一會說戰術一會說一人 09/01 23:14
→ gaiaesque :球隊 09/01 23:14
→ PaulPierce34:如果你懂我說的PG戰術與團隊戰術的差異 09/01 23:15
→ gaiaesque :就如同我上面說的..nash現在去湖人了 09/01 23:15
→ gaiaesque :那你要說湖人也是一人球隊嗎？ 09/01 23:15
推 jghs121 :河流的戰術很強調幫隊友卡位製造空間，而且是每位 09/01 23:15
推 jackydai :看完你的文章...我認同你的想法了 09/01 23:15
→ gaiaesque :重點是什麼樣的材料打出什麼樣的菜吧 09/01 23:15
→ zoidswsaga :戰術的成功是不是也跟其他隊友的執行能力有關? 09/01 23:15
→ jghs121 :球員都有參與到的情形，從一號到五號都參與卡位 09/01 23:15
→ PaulPierce34:我沒有質疑軟豆的傳球與流動性，我質疑團隊互相的 09/01 23:15
→ jghs121 :還有擋人，只不過戰術的啟動是豆發動的，原po不覺得 09/01 23:16
→ jghs121 :河流這樣要求每個隊員都要參與screen就是在打團隊嗎? 09/01 23:16
→ gaiaesque :以Kobe為主的球隊就ok，以rondo為主的球隊就不行 09/01 23:16
→ gaiaesque :我不懂喔...你怎麼知道未來rondo不能帶C's拿到冠軍哩 09/01 23:17
→ PaulPierce34:卡位這方面很好，但球權的分享不好 09/01 23:17
推 zoidswsaga :我的想法跟jg大相同，但我還不大懂所衛round體系的定 09/01 23:18
→ gaiaesque :kobe的球隊球的流動性就很好嗎？ 09/01 23:18
→ PaulPierce34:也許1人體系可以拿到1冠，但能建立王朝嗎 09/01 23:18
→ gaiaesque :不是要碰到球才算打團體籃球吧 09/01 23:19
推 jghs121 :所以球權分享的意思是，讓體力很差的PP或KG在最後的 09/01 23:19
→ gaiaesque :就連sully都說自己已經準備好不會碰到球來比賽了 09/01 23:19
→ PikaRen :現在有王朝的菜嗎 09/01 23:19
→ gaiaesque :那這樣子的話不如找nelson來帶C's...玩跑轟就好了啊 09/01 23:20
→ jghs121 :clutch time持球，並且發動攻勢，是個意思? 09/01 23:20
→ gaiaesque :到底是怎樣的王朝才好？你提kobe我就覺得怪怪的 09/01 23:20
推 tseng40 :建議如果要發類似文,要學Maetal大作多點戰術功課或 09/01 23:22
推 zoidswsaga :我後來經常看比賽影片發現阿豆過半場後 09/01 23:22
→ tseng40 :拿出數據佐證 你這樣用感覺亂比較實在難讓人信服 09/01 23:22
→ PaulPierce34:確實有數據會更好佐證，謝謝你的建議 09/01 23:23
→ zoidswsaga :很常看到他直接把球交給PP跟KG阿 09/01 23:23
推 gaiaesque :而且今年還找來jet...rondo下場以後由jet控制後場 09/01 23:23
→ gaiaesque :我實在不知道這樣有啥不好? 球的流動性會差嗎? 09/01 23:23
→ gaiaesque :說實在話還是先想想要怎麼過熱火這關吧 09/01 23:25
→ gaiaesque :光是LBJ + Wade就搞死我們了 09/01 23:25
→ PaulPierce34:OK，大家覺得這樣1冠很好，不需要著眼王朝的建立 09/01 23:25
→ PaulPierce34:那我也不談下去了，一轉眼好幾個小時了... 09/01 23:25
→ gaiaesque :拍寫啦我看不懂原po所說的..戰術、王朝、控衛..... 09/01 23:26
推 zoidswsaga :從來沒有人覺得只有1冠就很好了吧...沒能多拿幾冠 09/01 23:27
→ zoidswsaga :大家都一樣痛心~ 09/01 23:28
推 tseng40 :真的 如果PP34大是因為RR建立不了王朝而否定他 就 09/01 23:28
→ PaulPierce34:但我不喜歡雖敗猶榮的觀點，不喜歡我們這樣很好了 09/01 23:29
→ tseng40 :真的是想太多,王朝的建立 實力大概佔50%其他由機運 09/01 23:29
→ PaulPierce34:不過就到此為止吧 09/01 23:29
推 PikaRen :我想問所謂王朝是指三巨頭時期沒建立的王朝 09/01 23:30
推 jghs121 :原po可以針對賽隊的戰術該如何轉變，每個球員"應該" 09/01 23:30
→ PikaRen :還是指以後? 09/01 23:30
→ PaulPierce34:我不是因為RR，是因為三巨頭建立不了王朝 09/01 23:30
推 nickmax :Rondo為核心是近年逐漸轉的，總冠那年還是三巨頭主 09/01 23:30
→ tseng40 :裁判(湖人和國王XD)等建立 我覺得一冠真的不錯了 09/01 23:30
→ jghs121 :扮演的攻守角色繼續延伸您的論點，又是一篇好誕生 09/01 23:31
→ jghs121 : 文 09/01 23:31
→ tseng40 :看看老史...運氣不好 晚生個五六年說不定就有冠 09/01 23:31
推 gtwings :09KG受傷就掰了 10就＿哨阿...... 09/01 23:32
推 nickmax :第二年kg傷兵，第三年輸在最後場kp受傷。只能說老化+ 09/01 23:32
推 zoidswsaga :之前M大有提到一個很重要的關鍵，就是替補群板凳深度 09/01 23:32
→ zoidswsaga :今年板凳不夠深傷兵又一堆 09/01 23:33
推 nickmax :運氣不好。且傷兵魔咒；老席助教也跑去公牛執教。 09/01 23:34
→ zoidswsaga :要是沒阿豆會如何? 只有三巨頭恐怕也走不到東冠.. 09/01 23:34
推 gaiaesque :如果GAP年輕個五歲那我們就還是個王朝啦 09/01 23:35
→ PaulPierce34:團隊不是捨棄軟豆，而是更多的分享球權 09/01 23:35
→ gaiaesque :實際上就是已經過了五年的GAP，連A都走掉了還要什麼 09/01 23:36
→ gaiaesque :王朝？要怪rondo跟ray不合嗎？要怪doc沒跟ray溝通嗎 09/01 23:36
→ PaulPierce34:我想到一個佐證，Ray就是那個證明缺乏分享球權的佐證 09/01 23:36
推 tseng40 :真的 如果GAP年紀輕輕就學熱火無恥組三巨頭 就王朝了 09/01 23:36
→ gaiaesque :只挑rondo出來戰只是不合理啊 09/01 23:36
→ PaulPierce34:我談的是3巨頭時期，有很好的機會，但現在恐怕更遠了 09/01 23:37
→ gaiaesque :考慮看看薪資、年齡、球隊未來，現在來看以rondo為主 09/01 23:37
→ gaiaesque :有啥不對？難道你要35歲PP每場都還要上場36分鐘嗎？ 09/01 23:37
→ PaulPierce34:我是說戰術體系阿，一再的解釋不是針對RR........... 09/01 23:38
→ PaulPierce34:我說的是過去的3巨頭時期.......................... 09/01 23:38
→ gaiaesque :所以才說現在是rondo帶著GP在走啊..rondo也成長了不 09/01 23:38
→ gaiaesque :是嗎? 還是說要直接砍掉重練..反正PP都老了KG快退了 09/01 23:39
→ zoidswsaga :所以你是說三巨頭應該都要有更強的攻擊欲望 09/01 23:39
→ gaiaesque :rondo也一起交易掉..那要以哪些人為主來建立王朝? 09/01 23:39
→ PaulPierce34:未來，已經錯就錯了，確實是目前這樣最好 09/01 23:39
推 tsaiwaichen :...08年三巨頭體制阿 還不就輪流單打 有空檔給外線三 09/01 23:40
→ zoidswsaga :流動性才會更高嗎? 09/01 23:40
→ PaulPierce34:但這樣也確定無法建立王朝 09/01 23:40
→ gaiaesque :哪有這麼簡單啊? DH又不來, 我們又沒有前五輪籤 09/01 23:40
→ tsaiwaichen :分雨 09KG受傷 10KG也還是沒完全康復 11都幾歲了 還 09/01 23:40
→ tsaiwaichen :玩三巨頭輪流單打只會死得更慘... 09/01 23:41
→ gaiaesque :現在我看C's的狀況就是重建中了...還期待每年都可以 09/01 23:41
→ PaulPierce34:所以最近這幾年，我雖然繼續支持超賽，但不期待了 09/01 23:41
→ gaiaesque :打入總冠軍喔... 09/01 23:41
→ PaulPierce34:我也沒有期待這幾年能馬上建立起新王朝 09/01 23:41
→ gaiaesque :我不懂啦...一次要討論三個點太複雜了 09/01 23:41
→ PaulPierce34:但過去5年有這個機會，丟掉了...................... 09/01 23:42
→ PikaRen :太結果論了 10年就差那臨門一腳 09/01 23:42
→ jghs121 :09KG受傷要如何建立王朝?10湖人血戰臨門一腳 09/01 23:42
→ PikaRen :調度因素 Perk缺陣 X判尺度 都是顯而易見的因素 09/01 23:43
→ PaulPierce34:如果你從歷史的宏觀來看，就知道是可以證實的結果論 09/01 23:43
推 zoidswsaga :10年太傷心了 09/01 23:43
→ jghs121 :11熱火生化人vs三老頭,球權交由豆主導才能打出高效率 09/01 23:43
推 cgchris :我想先問你有沒有看C's的球賽阿..還有乾脆你去當教練 09/01 23:43
→ PikaRen :要說全是因為體系導致王朝無法建立有點牽強 09/01 23:44
→ jghs121 :12血戰熱火 臨門一腳 09/01 23:44
→ jghs121 :關於臨門一腳的10和12 我覺得和體系無關，10傷臭臉 09/01 23:44
推 gaiaesque :現實也不是像2k12那麼簡單..我想拿rondo換cp3電腦也 09/01 23:44
→ PaulPierce34:放大絕？評論球員不見得打得比球員好，教練也一樣吧 09/01 23:45
→ jghs121 :12三巨頭完全沒體力，所以兩場差一點的比賽都無關體 09/01 23:45
→ zoidswsaga :其實我還是對今年蠻期待的XD 09/01 23:45
→ jghs121 :系，這是我的想法 09/01 23:45
→ gaiaesque :會拒絕我...我不曉得要怎麼迅速建立王朝耶 09/01 23:45
→ gaiaesque :至少確定有個rondo有個未來麻 09/01 23:45
→ PaulPierce34:我有回應，我也沒有期待這幾年能馬上建立起新王朝 09/01 23:46
→ PaulPierce34:為何你一直重複問我已經回答過的問題 09/01 23:47
→ gaiaesque :話說我很期待下一季耶 09/01 23:47
→ PaulPierce34:難道這就是"跳針"... 09/01 23:47
→ gaiaesque :超多年輕肉體..我已經迫不及待看Boston成為lob city 09/01 23:47
推 zoidswsaga :期待+11 09/01 23:48
推 PikaRen :兩度如此接近冠軍的體系 不認為需要改變 09/01 23:48
→ PaulPierce34:也許再過10年，你們可以自己看看歷史再次證明了什麼 09/01 23:49
推 gaiaesque :我個人現在看C's就是看未來性了..而且重建ing 09/01 23:49
推 jghs121 :所以期待未來10年軟豆能證明他自己(要看安吉臉色) 09/01 23:49
→ gaiaesque :王朝沒那麼好建立啦...又不是年年都有TD可以揀 09/01 23:50
推 zomzom :我是KG迷 KG變弱了 PP也變弱了 RAY也變弱這就是重點 09/01 23:50
→ gaiaesque :也不是年年都有LBJ可以帶你打入總冠軍 09/01 23:50
→ gaiaesque :有rondo就要知足了 XD 09/01 23:50
推 NLchu :我只覺得是健康問題，不是什麼戰術之類的 09/01 23:50
→ NLchu :今年都太老了，不是戰術能改變的 09/01 23:51
→ jghs121 :想請問王朝的定義是什麼?連續拿幾冠才能稱為王朝? 09/01 23:51
推 zoidswsaga :其實我真的覺得雖然三巨頭威，但08年也是板凳把我們 09/01 23:51
→ zomzom :現在不以RONDO為主 還在期待KG PP天天開無雙嗎? 09/01 23:51
→ PaulPierce34:你們去找Bird的歷史來看，這個王朝難道就沒有傷病 09/01 23:51
→ NLchu :開季前大家都知道這季根本沒什麼本錢去衝擊總冠軍 09/01 23:51
→ zoidswsaga :把我們從鬼門關拉回來的 (小聲 09/01 23:52
→ PaulPierce34:團隊講了那麼久，為何還會問我開無雙？ 09/01 23:52
→ zomzom :09年到現在如果KG沒受過傷 真的能多拿幾冠 09/01 23:52
→ zomzom :RR也是接三巨頭的棒子 現在就是它們單打沒這麼強了 09/01 23:54
推 cgchris :很簡單就是年齡的問題~~哪個球隊可以用35歲的老將 09/01 23:55
→ cgchris :一直不斷的拿到總冠軍~~如果可以，那只能說新生代 09/01 23:55
→ zoidswsaga :我感覺你第一段的意思就是PP沒開無雙耶..還是我搞錯 09/01 23:55
→ cgchris :的球員弱到爆炸...因為籃球就是這麼講求體能的東西 09/01 23:55
→ cgchris :看到三巨頭 我想的不會是xx為啥不跳出來 09/01 23:57
→ cgchris :而是..天阿 他們應該喘死了吧 09/01 23:57
推 zomzom :chchris 有喔 就是神XD 09/01 23:57
→ PaulPierce34:所以公牛王朝的體系也是良好的團隊體系 09/01 23:58
→ zomzom :JORDAN還是很猛才是重點吧 09/02 00:02
→ jghs121 :我覺得每個王朝成形的原因都不同，或許該找一個和現 09/02 00:04
→ jghs121 :在三巨頭的超賽相似的陣型，且有建立王朝，這樣比較 09/02 00:04
→ jghs121 :不會失去公允 09/02 00:04
→ zoidswsaga :沒多幾個冠軍=不好的體系....? 09/02 00:05
→ PaulPierce34:Bird時期的王朝可能比較能類比超賽吧 09/02 00:07
推 viking0518 :最後一段其實也不完全對,因為同時代湖人超賽2:1 09/02 00:11
→ viking0518 :多一個冠軍就是差一個健康吧,很合理阿 09/02 00:11
→ viking0518 :如果今天Rondo換CP3然後去總版PO文戰起來應該更精彩! 09/02 00:13
→ PaulPierce34:CP3一樣是PG體系，如果你看過Kidd與Nash談林書豪 09/02 00:14
→ PaulPierce34:他們就有提到尼克教練的PG體系有何特色 09/02 00:14
推 viking0518 :不過上面那邊的點都失焦了...例子多半跟PG無關阿XD 09/02 00:19
→ viking0518 :帳面是KB贏了,但是湖人的團隊戰力還是贏超賽阿 09/02 00:19
→ viking0518 :KB最後第四節也認真抓籃板不是?Gasol就是多那兩格 09/02 00:20
→ viking0518 :真的要比湖人超賽,10年就是雙方家底連體力健康條都來 09/02 00:21
→ viking0518 :結果....輸了...XD 09/02 00:21
→ viking0518 :河流問題其實也很大啊,馬刺練兵很開心,超賽.... 09/02 00:22
→ viking0518 :板凳不爭氣,簽板凳的也有問題,或是板凳本來就有問題 09/02 00:23
→ viking0518 :TD那時候也很健康才有那個本去建立王朝..KG..? 09/02 00:23
→ viking0518 :湖人有連霸也是Gasol很健康,Odom也很稱職 09/02 00:24
→ viking0518 :公牛時代..SF的PIPEN會得分,大鎖也是一流 09/02 00:24
→ viking0518 :超賽就是打Rondo去駕駛三巨頭機體...結果..進攻悲劇 09/02 00:25
→ viking0518 :要嘛Rondo沒外線,不然就是三老頭不進..攤手 09/02 00:25
→ viking0518 :板凳又沒有小牛暴徒軍團那麼穩..體力也沒生化人強 09/02 00:26
→ viking0518 :整個體質是關鍵吧,看看板凳軍團敗分狀況..慘 09/02 00:27
→ PaulPierce34:所以從以上分析，你也看出超賽體系的問題了，是吧？ 09/02 00:27
→ viking0518 :而且其實本季PP季後賽老實說多半也是手感差:) 09/02 00:29
→ viking0518 :是問題啊..但是拿Rondo開刀,不太對吧 09/02 00:29
→ HoudiniRondo:問題就是體系裡面的東西老了 09/02 00:29
→ viking0518 :真的Rondo長大了該承擔責任,不過整隊砍掉可能更好XD 09/02 00:30
→ PaulPierce34:我一直重複說過了，是講PG體系的隱憂，不是針對RR 09/02 00:30
推 encorej77107:我得到的結論是PP34大認為陣容已經夠好可以建立王朝 09/02 00:30
→ encorej77107:所以是教練問題 09/02 00:30
→ encorej77107:而大家認為陣容因為傷兵+板凳還不夠好 09/02 00:30
→ viking0518 :當發現很難找到真正根源.就是團隊根本就該換了.. 09/02 00:31
→ viking0518 :健康這種東西跟甚麼體系沒關係啊,老實說 09/02 00:31
→ viking0518 :三巨頭+Rondo今天都生化人就沒問題了(無誤) 09/02 00:32
→ PaulPierce34:是阿，我是這樣想的 09/02 00:32
→ viking0518 :你的想法沒錯啦,但是上面那些點失焦了 09/02 00:32
→ viking0518 :Rondo本來就比三巨頭快阿,但是爭冠是整體戰力吧 09/02 00:33
→ viking0518 :整體戰力,而不是一個組合,否則LCD應該兩冠了 09/02 00:34
→ viking0518 :熱火今年的綠葉,08年的超賽綠葉也是關鍵 09/02 00:34
→ viking0518 :就算以前馬刺跟湖人跟公牛,綠葉也是關鍵 09/02 00:35
→ PaulPierce34:你講這個就對我的觀點失焦了，我都是講戰術體系而已 09/02 00:35
→ viking0518 :這團隊..要嘛就拆掉,不然就還是季後賽倒王的BOSS而已 09/02 00:36
推 encorej77107:如果超賽3連霸 pp34還會認為這個體系有問題嗎? 09/02 00:37
→ viking0518 :球給三巨頭,今年PP也打得很掙扎阿,給他幹了也不進阿 09/02 00:37
→ viking0518 :KG也只神那兩場..也是幹不進下半場,能幹嘛? 09/02 00:37
→ PaulPierce34:但歷史證明了沒有做到，否則我很願意接受 09/02 00:37
→ viking0518 :就是老了..我是KG迷..但我覺得KG責任很大..就降XD 09/02 00:38
→ viking0518 :雷槍投不進3分一堆..也要負責吧 09/02 00:38
→ PaulPierce34:就是因為失敗了，我們才要想想問題在哪裡？ 09/02 00:38
→ viking0518 :團隊吧..XDDDD...出門去 09/02 00:39
推 encorej77107:大家找到的原因是陣容不夠好(板凳+球員健康+老化) 09/02 00:39
推 cd70150 :那這三四年的馬刺應該也算失敗吧 09/02 00:39
推 zomzom :問題就是老了 傷了 09/02 00:40
→ encorej77107:如果你不能證明陣容是奪冠陣容 那沒奪冠跟體系好像 09/02 00:40
→ encorej77107:沒什關係了 09/02 00:40
→ zoidswsaga :既不是團隊也不是球的流動也不是沒人開無雙 09/02 00:40
→ zoidswsaga :請問這套戰術體系的問題是..? 09/02 00:41
→ PaulPierce34:我覺得他們有這麼好 09/02 00:41
→ PaulPierce34:這就是我支持超賽最好的理由 09/02 00:42
→ PaulPierce34:但是很可惜他們沒有辦法證明給你們看 09/02 00:42
推 zomzom :...................... 09/02 00:45
→ zomzom :那把DOC換掉吧 09/02 00:46
推 zomzom :我也希望KG 跟 PP有以前那麼好 09/02 00:48
→ evilraistlin:每年都有傷兵的問題 有那一年是完整陣容去應戰的嗎 09/02 01:17
推 lililala0417:最後一段已KOBE比RONDO 個人不苟同 看似有理 09/02 01:32
→ lililala0417:但是你拿得分能力比組織能力 個人認為起跑線就不一樣 09/02 01:32
→ lililala0417:根本沒什麼好比的阿... 09/02 01:33
→ lililala0417:況且每支球隊打球的方法 一定有其優缺 只以冠軍論成 09/02 01:33
→ lililala0417:敗有點偏激 總冠軍畢竟不是那麼好拿的 09/02 01:34
→ lililala0417:至少在08年以後 C's都還保有爭冠實力 也許是幾支球隊 09/02 01:35
→ lililala0417:中較不被看好的 但我不認為是體系出了什麼大問題 09/02 01:36
→ PaulPierce34:我想大家只是不喜歡自己的球隊被自己人檢討 09/02 01:38
→ PaulPierce34:比較喜歡老了、盡力了等等的說法 09/02 01:39
→ PaulPierce34:而不喜歡我們沒做好，還有什麼缺點要改進 09/02 01:39
推 lililala0417:其實RR有缺點(投射)一定要改進這我就非常認同 :P 09/02 01:40
推 tonysd :有問題提出來檢討很ok 但這些年來有幾次衝擊冠軍機會 09/02 01:42
→ tonysd :說真的沒必要討論是否失敗 而年紀真的是很現實的呀 09/02 01:42
推 cd70150 :那種臆測別人想法的嘴砲根本是討戰 09/02 01:43
→ PaulPierce34:有人一直跳針也很像在挑戰 09/02 01:46
推 lililala0417:老實說我不認為現在的超賽就是以Rondo為主的戰術體系 09/02 01:50
→ lililala0417:這樣說其實忽略很多其他人的貢獻了 09/02 01:51
推 tonysd :我覺得RR比較像潤滑液 (無誤 09/02 01:51
→ lililala0417:就像後面兩篇說的那樣 而我覺得RR只是在Doc戰術下的 09/02 01:51
→ lililala0417:執行者而已 09/02 01:52
→ lililala0417:像tonysd大說的那種感覺XD 09/02 01:52
→ PaulPierce34:沒錯啊，所以我才一直提說要改的是體系，不是RR 09/02 01:52
推 tonysd :超賽戰術其實很團隊，RR有機會刷助功靠的是其他人跑 09/02 01:53
→ lililala0417:但未來的走向 我也覺得不一定就是 還是要看RR頂不頂 09/02 01:53
→ lililala0417:的住 而下季陣容也稍有變化 可以觀察囉 09/02 01:54
→ lililala0417:所以我滿期待新球季!! 刷助攻是靠大家沒錯 但軟豆有 09/02 01:55
→ lililala0417:天份我覺得也是不可否認的 不然叫高樹來看看XD 09/02 01:56
推 tonysd :KG PP慢慢退下 怎麼調整這幾年很關鍵 特別對RR的發展 09/02 01:56
→ tonysd :再沒外線問題會慢慢愈來愈嚴重阿阿阿 09/02 01:57
推 tonysd :軟豆天份無庸置疑 我期待他未來長成Stockton XDDD 09/02 02:00
→ cd70150 :體系體系，馬刺拿不到冠軍也該換一換體系了 09/02 02:10
→ cd70150 :公牛體系就算沒有MJ也可以繼續拿冠軍 09/02 02:11
→ PaulPierce34:體系當然也要建立在正確的球員上面，但我們沒有嗎？ 09/02 02:12
推 cd70150 :馬刺體系缺了哪個正確的球員? 09/02 02:14
→ cd70150 :公牛體系少了MJ就不是好的體系嗎? 09/02 02:14
→ PaulPierce34:這種沒有邏輯的問題？ 09/02 02:16
→ PaulPierce34:很難回答... 09/02 02:16
推 cd70150 :哪裡沒有邏輯，你說馬刺體系是好的體系 09/02 02:21
→ cd70150 :隊上也有TD、TP、Manu這些好球員，教練有POPO 09/02 02:22
→ cd70150 :為什麼還是拿不了冠軍 09/02 02:22
→ PaulPierce34:球員老了，你自己也知道答案卻要問我？ 09/02 02:22
→ cd70150 :馬刺可以因為球員老了傷了而失敗，C's就不行? 09/02 02:23
→ PaulPierce34:但是超賽在2011年以前還夠年輕，只拿1冠不可惜嗎？ 09/02 02:24
→ cd70150 :到底是誰沒邏輯? 09/02 02:24
→ PaulPierce34:可以是可以，可是很可惜 09/02 02:24
→ PaulPierce34:超賽有比馬刺更好的球員條件吧 09/02 02:25
噓 gaiaesque :所以我們又何必要模仿馬刺??????? 09/02 02:25
→ gaiaesque :自己也知道PP老了KG老了, 也曾經拿過了冠軍 09/02 02:25
→ gaiaesque :現在無法拿冠軍就怪rondo? 09/02 02:25
→ PaulPierce34:所以你們都把PP、Ray當成趴車、鬼切程度的球員而已嗎 09/02 02:26
→ gaiaesque :說pg體制不好..是戰術問題,那rondo受傷的時候我們勝 09/02 02:26
→ PaulPierce34:我怎麼樣怪RR？我都談體系的吧 09/02 02:26
→ gaiaesque :率又超過五成是怎麼回事??? 09/02 02:26
→ PaulPierce34:你又來跳針重複戰一樣的問題 09/02 02:27
→ PaulPierce34:所以你們都把PP、Ray當成趴車、鬼切程度的球員而已嗎 09/02 02:27
→ gaiaesque :馬刺老了還是個王朝?我們老了就不是王朝?討厭rondo 09/02 02:27
→ PaulPierce34:是也不是呢？先回答我這個問題吧 09/02 02:27
→ PaulPierce34:誰討厭RR了？ 09/02 02:28
→ PaulPierce34:還在跳針討戰 09/02 02:28
→ gaiaesque :就直說, 不要在那邊拐歪抹角 09/02 02:28
→ PaulPierce34:你這根本是欲加之罪何患無辭 XD 09/02 02:29
→ gaiaesque :TP跟Manu不能跟PP Ray相比??你到底在說啥啊? 09/02 02:30
推 tonysd :PP RA比對鬼切跑車 確定是貶？引戰吧 09/02 02:30
→ gaiaesque :你不是說馬刺體系球的流通比較好?現在又講球員?? 09/02 02:30
→ PaulPierce34:那PP、Ray應該比馬刺拿更多冠軍有何不對呢？ 09/02 02:31
→ gaiaesque :自己根本講不出清楚還說別人跳針????整晚浪費時間 09/02 02:31
→ gaiaesque :跟你打嘴跑 09/02 02:31
推 cd70150 :原來也拿過FMVP的TP和最佳第六人的Manu的程度還真差 09/02 02:31
→ PaulPierce34:因為你們說馬刺老了不行了，但是超賽是他們那種程度 09/02 02:31
→ gaiaesque :問你數個問題了你連Magic一人的PG體系跟Rondo體系有 09/02 02:32
→ PaulPierce34:嗎？到底是誰在看扁超賽阿? 09/02 02:32
→ gaiaesque :啥不同都講不出來, 還說PG體系無法讓球隊拿到冠軍 09/02 02:32
→ gaiaesque :造成王朝, 問你C's要如何改善你也支支烏烏 09/02 02:32
→ PaulPierce34:要是跟PP、Ray比較，沒有疑問是比較差的 09/02 02:32
→ gaiaesque :到底是誰跳針誰不回答問題??? 09/02 02:32
→ gaiaesque :浪費時間!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/02 02:33
→ tonysd :不要跳針引戰好嗎 09/02 02:33
→ PaulPierce34:我講不出來？你自己看不出來才好笑吧 XD 09/02 02:33
噓 gaiaesque :自己看你文章吧 09/02 02:35
→ gaiaesque :"Kobe的獨幹能力比Rondo的組織能力更好用。" 09/02 02:35
→ gaiaesque :請問一下kobe的獨幹能力跟球的流動性有何正相關? 09/02 02:36
→ PaulPierce34:沒有正相關阿？你告訴我 09/02 02:36
→ PaulPierce34:你自己邏輯大大有問題ㄟ 09/02 02:36
→ gaiaesque :講你說說看嘛,kobe的讀幹能力為球隊球的流動性有何 09/02 02:37
→ PaulPierce34:說馬刺老了，所以我們也老了，這不是瞧不起超賽嗎？ 09/02 02:38
→ gaiaesque :幫助? 我現在在問你問題啊? 不然你說這點是幹嘛? 09/02 02:38
→ PaulPierce34:沒有正相關阿 要回答幾次 09/02 02:38
→ gaiaesque :有何幫助? 09/02 02:38
→ gaiaesque :一個人的自幹跟球的流動性有何幫助? 09/02 02:39
→ PaulPierce34:我要的幹嘛，絕不是你以為我要的幹嘛 09/02 02:39
→ gaiaesque :你先講講為什麼要提這點, 又要強調球的流動性重要 09/02 02:39
→ tonysd :原po把想討論的點一點一點列出來講啦 一直跳一直跳 09/02 02:39
→ PaulPierce34:問你自己阿？我怎麼知道阿 09/02 02:39
→ gaiaesque :講不出來麻 09/02 02:40
→ gaiaesque :阿不就在這邊打嘴砲嗎? 09/02 02:40
→ PaulPierce34:問這種奇怪的問題，還叫我解釋？ 09/02 02:40
→ tonysd :一下子體系一下子球員 還扯別對進來 09/02 02:40
→ tonysd :不用在那邊戰啦 09/02 02:40
→ gaiaesque :原來一個可以場均十次助功的球員對於球隊球的流動 09/02 02:40
→ PaulPierce34:我有說KOBE獨幹對球流動有幫助嗎？ 09/02 02:41
→ gaiaesque :貢獻度會比一個愛獨幹的球員差 09/02 02:41
→ PaulPierce34:自己補腦的觀念，叫我解釋什麼東西？ 09/02 02:41
→ gaiaesque :不然你提kobe的獨幹為啥?SG體系>PG體系? 09/02 02:42
→ gaiaesque :不跟你說了, 死不回應就是死不回應,浪費時間跟你嘴砲 09/02 02:42
→ PaulPierce34:那你今天為什麼吃大便？這樣問你很合邏輯嗎? 09/02 02:43
→ PaulPierce34:我幹嘛回應我沒有說的東西 09/02 02:43
→ tonysd :"要是跟PP、Ray比較，沒有疑問是比較差的" 09/02 02:48
→ tonysd :"因為你們說馬刺老了不行了，但是超賽是他們那種程度 09/02 02:49
→ tonysd :嗎？到底是誰在看扁超賽阿?" 上面可否請原po說說看 09/02 02:49
→ tonysd :小弟好奇在原po眼中 馬刺、鬼切跟跑車是哪種程度 09/02 02:50
→ PaulPierce34:比PP和Ray差一點囉 09/02 02:53
→ tonysd :請說明阿 拿出證明來嘛 人家近年冠軍數比超賽多喔 09/02 02:56
→ tonysd :究竟你眼中的"那種程度"是怎樣阿? 說來聽聽嘛 09/02 02:57
→ tonysd :拿馬刺比超賽 你確定是貶低? 09/02 02:57
→ PaulPierce34:所以你認為馬刺球員比較強？ 09/02 02:57
→ tonysd :身為超賽迷 超賽球員很強 馬刺球員不會比較差 09/02 02:58
→ tonysd :他們是值得尊敬的對手 而不是你說的"那種程度" 09/02 02:59
→ PaulPierce34:那種程度就是你們告訴我的，老了就沒辦法爭冠軍 09/02 03:01
→ PaulPierce34:很抱歉，我私人覺得超賽比較強 09/02 03:02
→ tonysd :年紀是事實 別人講的你不能都不接受 又要別人接受你 09/02 03:07
→ PaulPierce34:你可以不接受我啊，我只是告訴你我的想法 09/02 03:08
噓 cgchris :原po一整個大跳針..我覺得你該睡了 不然就去看球賽 09/02 11:59
→ cgchris :用著老皮的id和背號 說這些東西真是諷刺 09/02 12:00
推 zoidswsaga :原原PO啊，您一定要姿態擺這麼高嗎? 09/02 12:53
→ zoidswsaga :您一副不想同流合汙的感覺讓我覺得很不爽 09/02 12:54
→ zoidswsaga :大家一開始都想跟你好好討較，就是你講不出個所以然 09/02 12:55
→ zoidswsaga :才導致引戰，絕對不是因為你講了版眾不愛聽的才想爭 09/02 12:57
→ zoidswsaga :而是你根本沒給這個你提出的問題一個交代跟說明 09/02 12:58
→ zoidswsaga :希望版眾信服? 很好啊，拜託拿出個有力具體的證據 09/02 12:59
推 leo255112 :三巨頭只剩PP可以單打，又要節省體力，讓Rondo操盤 09/02 13:00
→ zoidswsaga :小弟稍微總結一下你回答的: 我提問如何改變體系 09/02 13:00
→ leo255112 :我認為是不得已的最佳解 09/02 13:00
→ zoidswsaga :大哥你最後竟然說只要多傳導就好，我不懂你想要的是 09/02 13:01
→ zoidswsaga :哪一種傳導? 幫檔人卡位不就是讓傳導更有效率? 09/02 13:02
→ zoidswsaga :再來您最大的問題當你提到別的體系比較好時 09/02 13:04
→ zoidswsaga :我還是看不出你所謂更好的體系是什麼? 09/02 13:05
→ zoidswsaga :討論到最後你一直不滿意時，就說什麼既然大家都OK 09/02 13:06
→ zoidswsaga :都覺得很好不用改進可以接受等等的話 09/02 13:08
→ zoidswsaga :如果你要因此誤解我也沒話說了，從頭到尾大家都只是 09/02 13:09
→ zoidswsaga :想了解你在講什麼，沒有人逼你同意誰的看法 09/02 13:11
→ zoidswsaga :唯一找的到的共通點就是我們都希望超賽拿冠軍吧 09/02 13:14
→ zoidswsaga :就讓"結果"來證明吧，目前DOC也只想讓阿豆主導(攤手 09/02 13:19
→ PaulPierce34:就PG體系和團隊體系的差異阿，為何不能理解呢？ 09/02 15:22
→ PaulPierce34:之前NBA版都有人分析幾個PG體系與真正團隊體系有何不 09/02 15:23
→ PaulPierce34:同？這種差異為什麼你不能理解呢? 09/02 15:23
→ PaulPierce34:像是Nash、CP3、Rose都是PG體系 09/02 15:24
→ PaulPierce34:已經講的那麼明白清楚了，還一直問我差在哪邊？ 09/02 15:25
推 Cutedisc :超賽指有一個問題 第四節會烙賽 = = 09/02 15:51
→ zoidswsaga :是，我比較笨沒有時間做太多這方面的功課 09/02 16:27
→ zoidswsaga :我沒有太多時間去爬文了解你說的團隊體系 09/02 16:30
→ zoidswsaga :在我的認知中我不知道原來現在超塞是"偽團隊體系" 09/02 16:31
→ zoidswsaga :能否介紹一下什麼是"真正的團隊體系"? 09/02 16:35
→ PaulPierce34:如果你已經能了解我在講什麼了，可以自己去查一下資 09/02 16:36
→ PaulPierce34:比較快 09/02 16:36
→ zoidswsaga :大哥你一開始就直接說你覺得現在的團隊體系需要改善 09/02 17:10
→ zoidswsaga :但你也不確定怎樣的團隊體系會更好不就好了嗎~ 09/02 17:11
→ PaulPierce34:如果大家比較能接受用團隊體系的說法來討論，也許是 09/02 17:12
→ PaulPierce34:如此吧 09/02 17:12
→ PaulPierce34:因為大家似乎不喜歡PG體系這個說法 09/02 17:12
→ zoidswsaga :我沒有不喜歡拉，只是真的不了解 09/02 17:14
→ zoidswsaga :也以為你說PG體系根本不團隊，你是想應有更好的團隊 09/02 17:16
→ PaulPierce34:謝謝你最後懂我的意思 但我想沒有必要跟大家再討論了 09/02 17:18
→ PaulPierce34:這兩天已經花了我許多時間 大家還是覺得現在體系最好 09/02 17:18
→ PaulPierce34:那我也接受大家的意見，這沒什麼關係 09/02 17:19
→ zoidswsaga :可以取代現有的團隊 吧，這問題太複雜了 09/02 17:19
→ zoidswsaga :我去看過你之前PO的文啊，其實就只是意見不同 09/02 17:20
→ PaulPierce34:大概在某些點上面，大家不喜歡我的說詞 PG體系 XD 09/02 17:22
→ zoidswsaga :我想最好的體系應該是除了犧牲小我 09/02 17:24
→ zoidswsaga :還能夠將球員本身能力發揮到極致吧 09/02 17:24
→ zoidswsaga :你之所以會提到雷槍是因為覺得做出了犧牲 09/02 17:27
→ zoidswsaga :卻沒有發揮最大效益是嗎? 09/02 17:27
→ PaulPierce34:Ray一定是這麼想的吧，他就說過希望奪2冠的言論了 09/02 17:28
→ PaulPierce34:其實這一點我和Ray的看法比較相同 09/02 17:29
→ PaulPierce34:再看看Ray離開的那些新聞，似乎更確定Ray的想法了 09/02 17:29
→ PaulPierce34:Ray只是因為失去個人表現機會而離開超賽？我很懷疑 09/02 17:30
→ PaulPierce34:Ray會是一個眼光如此狹隘之人嗎？ 09/02 17:30
→ PaulPierce34:老實說看到那時很多人不理性批評Ray的言論，我覺得很 09/02 17:31
→ PaulPierce34:不舒服... 09/02 17:31
→ PaulPierce34:大家寧願把Ray醜化，也不願意檢討超賽自身的問題 09/02 17:32
→ zoidswsaga :我想這是情緒上的發洩而已，塞版大部分的人都很理性 09/02 17:35
→ PikaRen :大家都知道Ray犧牲很大 這幾年貢獻也有目共睹 09/02 17:35
→ PikaRen :但提到沒拿兩冠 你要說對湖人G7投3中14也是體系害的? 09/02 17:36
→ zoidswsaga :一開始聽到新聞也是先罵"雷槍你怎麼能拋棄我們"之類 09/02 17:36
→ PikaRen :抱歉 是投14中3 09/02 17:37
→ zoidswsaga :最後還是要分析是不是球隊出了什麼差錯 09/02 17:37
→ PaulPierce34:但我會想，Ray還可以做的事更多，不是只有跑位射手 09/02 17:39
→ PaulPierce34:射手有時會遇到狀況不好，但戰術有給Ray調整的機會嗎 09/02 17:40
→ zoidswsaga :這中間有太多複雜的因素，體系可能是其中之一 09/02 17:40
→ zoidswsaga :除了像傷兵板凳若這類的因素之外 09/02 17:42
→ zoidswsaga :也許有其他改進的方式，向你說的體系 09/02 17:42
→ PaulPierce34:所以我常常看大家檢討球員、年紀等等，就會想說戰術 09/02 17:43
→ PaulPierce34:確定都沒問題嗎？我只是希望大家多一個方向來思考 09/02 17:44
→ PaulPierce34:全面性的思考檢討，我認為並沒有什麼不好 09/02 17:44
→ PaulPierce34:這樣才能找到更多我們能改進的空間 09/02 17:45
→ PaulPierce34:我比較難接受我們這樣已經很棒的說法 09/02 17:45
→ PikaRen :要馬後炮的話 我說Ray那場投籃發揮正常水平 就兩冠了 09/02 17:45
→ zoidswsaga :你知道，文字上的修飾是很重要的，大家提的是原因 09/02 17:45
→ PaulPierce34:如果我們雖然狀況不好，我們還是奪了2冠以上 09/02 17:45
→ PaulPierce34:我才認同我們已經做得很好了 09/02 17:46
→ PaulPierce34:我對超賽的期望是比較大了些 09/02 17:46
→ zoidswsaga :而你希望是改進，我想也許就是這樣而已 09/02 17:46
→ zoidswsaga :當然大家都希望有更好的改進方式 09/02 17:47
→ PaulPierce34:不要說什麼馬後炮，奪冠失望了本來就要檢討 09/02 17:47
→ PaulPierce34:一個射手的失常如果教練不能考量進去，那我認為教練 09/02 17:47
→ PaulPierce34:失職的部分比較多 09/02 17:47
→ PaulPierce34:何況Ray能做的不只是跑位射手 09/02 17:48
→ PikaRen :事實上那系列Ray對到Fisher 也是好幾度有給Ray ISO 09/02 17:49
→ PikaRen :但背框單打就是打不進去 沒成功幾次 09/02 17:50
→ PaulPierce34:Ray的背框原本就不是強項吧，對這戰術不期待 XD 09/02 17:50
→ PaulPierce34:我想談的不是讓某個人增加單打，不是這種改變方向 09/02 17:51
→ PikaRen :那可以請你說明得具體一點是哪種改變嗎 09/02 17:54
→ PaulPierce34:我認為沒有必要了，大家都喜歡這個體系也沒什麼不行 09/02 18:04
→ PaulPierce34:我提出來，大家還是不想要改變 09/02 18:04
→ PaulPierce34:而且我認為我講團隊體系與PG體系的差異，很清楚了 09/02 18:05
→ PikaRen :提出來看看說不定能說服一些人啊? 09/02 18:06
→ PikaRen :團隊體系? 要怎麼個團隊法? 09/02 18:08
→ PikaRen :現在有個具體且打出實績的體系擺在那 09/02 18:11
→ PikaRen :你提了一個"團隊體系" 但幾乎沒看到什麼具體戰術 09/02 18:12
→ PikaRen :當然是很難讓人信服吧 09/02 18:12
→ PaulPierce34:有人都把RR神話了，又怎麼可能接受RR以外的戰術 09/02 18:36
推 rainingdayz :你不能還沒提就覺得別人會不信服 大家都在等解釋 09/02 19:21
→ PaulPierce34:我已經提得很清楚了，團隊與PG系統 09/02 19:22
→ rainingdayz :況且軟豆季後賽的數據真的很猛 你要解釋成神話我個人 09/02 19:22
→ rainingdayz :是不反對的 09/02 19:22
→ PaulPierce34:那對你來說就沒有必要檢討RR體系了 09/02 19:23
推 rainingdayz :我是支持你所謂的RR體系的(雖然定義仍然模糊這啥) 09/02 19:28
→ rainingdayz :但這句話有等於"沒有必要檢討"嗎? 09/02 19:29
→ rainingdayz :你就先假設有些人真的想知道你所謂的團隊體系怎麼打 09/02 19:31
→ rainingdayz :然後試著解釋看看阿 09/02 19:31
→ rainingdayz :一定是很多人還是不清楚這兩者間的差異 或是你的想法 09/02 19:32
→ rainingdayz :才有這麼多推文和回文啊? 09/02 19:32
→ PaulPierce34:那你們要先了解即使是RR也沒有好到打個人體系奪冠 09/02 19:33
→ PaulPierce34:否則就沒有討論的必要了 09/02 19:33
→ rainingdayz :如果你還有超多話悶在心裡的話 勸你再回一篇文 09/02 19:34
→ PaulPierce34:這兩天我已經花了不少時間 而且我看的出來大家要的東 09/02 19:35
→ PaulPierce34:西跟我不同 所以還是結束比較好 我自己的生活沒有這 09/02 19:35
→ PaulPierce34:麼多時間可以花在這上面 我這樣跟大家討論是不理性的 09/02 19:36
→ PaulPierce34:生活模式 09/02 19:36
推 rainingdayz :那你有感覺到很多人覺得軟豆體系和團隊體系沒有衝突? 09/02 19:36
→ rainingdayz :球迷本來就可以不理性 大家當然都覺得GAP沒多冠可惜~ 09/02 19:37
→ PaulPierce34:我算是想提出一些比較有想像空間的觀念，發揮想像力 09/02 19:38
→ PaulPierce34:去考慮更多的錯誤因子 09/02 19:39
→ PaulPierce34:但通常沒人樂於接受檢討的話題，這又讓我學到了一課 09/02 19:40
推 rainingdayz :我.....大概懂@@ 很多想像空間 09/02 19:40
→ rainingdayz :請不要一直幫版友冠上結論句好嗎= = 09/02 19:41
→ rainingdayz :不接受你的論點=/=不接受檢討話題 這樣太以偏概全了 09/02 19:41
→ PaulPierce34:也許是這樣吧，但我暫時只想到這種說法 抱歉 09/02 19:43
→ PaulPierce34:也看到很多人認為我在批評球隊等等，我不是這種意思 09/02 19:43
→ PaulPierce34:但是大家感受到的就是球隊被檢討與批評 09/02 19:44
→ PaulPierce34:以人性來說 接受現況是一種比較快樂的心理感受 09/02 19:46
→ PaulPierce34:今天我要別人不要只接受現況，發揮多點想像力 09/02 19:51
→ PaulPierce34:有些人就不喜歡他支持的球隊被人看為還需要改變 09/02 19:52
→ PaulPierce34:不要只談超賽，生活中也是如此 09/02 19:52
→ PaulPierce34:領22K的人也不希望別人告訴他需要改變 09/02 19:53
→ PaulPierce34:甚至領50K的人，他就更反對自己需要改變了 09/02 19:53
→ PaulPierce34:這就是一種覺得自己已經很好的心態，也不喜歡聽到別 09/02 19:54
→ PaulPierce34:人給他什麼建議 09/02 19:54
→ PikaRen :不是不願接受建議 實在是只丟出"團隊體系"四字太模糊 09/02 20:03
→ PikaRen :腦內劇場都演不起來 要如何信服 09/02 20:03
→ PaulPierce34:怎麼會太模糊，之前NBA版都討論得很清楚 09/02 20:05
→ PaulPierce34:簡單來說就是球在每個球員之間的流動性增加，持球時 09/02 20:05
→ PikaRen :我沒有follow NBA版的每篇文 可以指出文章代碼嗎 09/02 20:05
→ PaulPierce34:間更平均，比較少有單1球員持球過久的狀況 09/02 20:06
→ PaulPierce34:那我還要去找，恐怕沒那麼多時間 抱歉 09/02 20:06
→ Rover :個人認為你與其花一個下午的時間在推文跟人戰,不如整 09/02 20:09
→ Rover :理一下思緒,用一篇文章來作個整理比較好....... 09/02 20:10
→ PaulPierce34:也許吧 但是我還是少花點時間做這些事情比較理智 09/02 20:11
→ Rover :只有一堆"團隊體系""三角戰術"之類的詞實在很難討論 09/02 20:12
→ PaulPierce34:也許大家往戰術討論的方向去延伸比較好 09/02 20:12
→ PaulPierce34:而不是往肯定與接受現狀的方向 09/02 20:13
→ PaulPierce34:光是三角戰術，如果能做點研究，應該就能看到一些團 09/02 20:13
→ PaulPierce34:隊體制的基礎觀念了 09/02 20:14
→ PaulPierce34:改天有空我再用討論戰術的方向 把這類文章轉給大家看 09/02 20:14
→ PaulPierce34:現在的討論方向都偏離了 當然我自己的表達能力不好也 09/02 20:15
→ PaulPierce34:是原因 09/02 20:15
推 cgchris :一個好的後衛就是讓團隊可以更有效率的得分 09/02 22:59
→ cgchris :可以打的舒服一點...你講到RA，拜託你去看一下RA在 09/02 22:59
→ cgchris :超音速全盛時期的影片..你認為他現在還可以那樣打嗎 09/02 22:59
→ cgchris :所有賽隊的人我都很喜歡 可是不得不說如果沒有RR 09/02 23:00
→ cgchris :或許我們的進攻會更累 更凸顯主力大多老化的事實 09/02 23:00
→ cgchris :RR有好的視野 切入破壞力 到位的傳球 這遠比單打硬幹 09/02 23:01
→ cgchris :來的簡單多~沒有他 說不定下半場就落賽 不用到第四節 09/02 23:02
→ cgchris :KG今年季後賽的得分 有多少是接到RR的傳球 09/02 23:03
→ cgchris :難道非要狼王在03-05那樣底線左翻右翻然後後仰嗎 09/02 23:04
→ cgchris :對到熱火 2、3號那兩隻守起來就不知耗費多少體力 09/02 23:05
→ cgchris :進攻還要被要求在這把年紀下做一對一@@" 好口連阿 09/02 23:06
→ PaulPierce34:為何團隊會讓你誤以為要單幹呢？ 09/02 23:07
推 cgchris :你忘記了"Kobe的獨幹能力比Rondo的組織能力更好用" 09/03 00:10
→ cgchris :難道你不是原po? 09/03 00:10
→ PaulPierce34:我不是在諷刺嗎？ 09/03 00:11
推 cgchris :oh..拜託，請回去看看你自己的文好嗎.. 09/03 00:36
→ cgchris :要不要告訴你在哪邊? 在這篇的最後四行... 09/03 00:37
→ PaulPierce34:對阿，我在諷刺啊 09/03 00:43
推 cgchris :喔喔 這是諷刺的手法之一 ...(筆記筆記) 09/03 00:58
噓 ENCOREH33456:我就是看Rondo 09/03 21:02
推 joyeszhang :推這篇 關鍵時候沒外線火力的PG需要多強大的隊友補足 09/06 17:47
推 joyeszhang :悲劇就是 要用朗度 只能這樣用 要這樣用就是更突顯了 09/06 17:50
→ joyeszhang :當隊友越老化 他的效益越差 如此而已 09/06 17:50
→ joyeszhang :08年他還不太敢硬要球權 冠軍 之後呢?(笑 09/06 17:51
→ joyeszhang :更多時候我還寧願朗度是KOBE 挑出來勝敗一肩擔 09/06 17:53
→ joyeszhang :不是又要球權 又是那悲劇罰球率 +關鍵時候0得分能力 09/06 17:54
噓 iecdalu :樓上喜得工三小 09/07 14:06
噓 ENCOREH33456:供三小 09/07 19:16