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我想原PO的論點是賽爾提克應該要像馬刺一樣 加速球的流動 球會經過每個人的手 靠導球製造機會 才叫團隊打法 但我有個問題 為什麼團隊打法是每個人都要"傳"到球呢? 我認為真正的團隊是每個人各司其職做好自己的工作 當然某些時候的湖人隊 那種萬人抬轎所有人就是看Kobe自幹然後撿子彈的例子就別說了 賽爾提克這幾年來對於角色球員的工作設定 以及戰術的執行上我認為絕對是聯盟中的頂級 或許原PO認為讓Rondo一球在手就是Rondo的一人球隊 但我認為Rondo的強項就是準確的執行河流設定的戰術 並在戰術失敗的時候做出最即時的決定 然而GAP雖然碰球的時間較短 但是他們同時在場上時 只要接獲Rondo的傳球 都能在最快的時間內做出最正確的決定 不管是將球導到更有機會的地方 或是得分 當GAP不需要那麼長的持球時間消耗體力時 讓Rondo去發揮其才華有什麼不對嗎? 更重要的是Rondo真的沒有那麼黏球 另一部分之所以要讓Rondo去做組織者 去持球 也是因為他空手跑位出來的空檔 以他的投籃命中率 效益並不高 馬刺隊外圍佈置了相當多的射手 球的流動快出現外線空檔就可以一槍斃命 賽爾提克的團隊 就是建立在每個人各司其職 苦工的卡位掩護製造出射手跑位空檔 控球後衛在最即時的時間將球傳到最舒服的位置 中前鋒的high low搭配 我覺得這絕對也稱得上團隊打法 並不是像原PO說的一人球隊。 當然各體系有好有壞 但我真的不覺得馬刺那套真的比較適合賽爾提克 除非賽爾提克整隊球員跟馬刺交換。 一點拙見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.9.39
gaiaesque :還有教練XD 09/01 23:55
PaulPierce34:所以我也有提到公牛王朝的三角戰術,各司其職 09/01 23:55
tsaiwaichen :賽爾提克跟馬刺交換球員你會看到馬刺只用8人輪值 09/01 23:56
muuu :那你為什麼會覺得C's這樣就不是各司其職呢? 09/01 23:57
PaulPierce34:如果你懂我的1人球隊包含PG體系,那就沒有不同了 09/01 23:57
PaulPierce34:因為這是PG體系,不是各司其職 09/01 23:57
jghs121 :何謂PG體系? 09/01 23:58
jghs121 :另外推原po 09/01 23:58
gaiaesque :你又怎麼知道未來十年rondo不能帶C's拿到冠軍呢? 09/01 23:58
zoidswsaga :P大的理論太玄了,我還無法理解.. 09/01 23:59
gaiaesque :Magic當年拿到冠軍就不是一人球隊?他還扛中鋒呢 09/01 23:59
PaulPierce34:又問同樣的話?也許可以拿1冠吧,但能否建立王朝? 09/01 23:59
gaiaesque :如果又要提到王朝...那要看看當年湖人陣容跟C's現在 09/01 23:59
gaiaesque :比較啊..要怎樣才算球的流動性好? 09/02 00:00
gaiaesque :PG為主的體系不好, 那以SG(Kobe)的體系就很不錯? 09/02 00:00
HoudiniRondo:這個時代要建立王朝我想也不是那麼容易的事... 09/02 00:00
gaiaesque :我就看不出來湖人隊這兩年球的流動性有多好 09/02 00:01
zomzom :如果KG無傷 就有可能建立王朝 09/02 00:01
zoidswsaga :我想到了,可不可以P大實際為塞隊舉個正確的戰術? 09/02 00:02
zoidswsaga :這樣我比較好理解你說的癥結點在哪 09/02 00:02
jghs121 :球隊目標是奪冠,或者建立王朝,這或許也有關 09/02 00:02
gaiaesque :以PP打控球前鋒嗎?那PP會累死吧 09/02 00:03
gaiaesque :如果PG體系不好, 那C's要建立個什麼樣的體系才會有 09/02 00:03
PikaRen :NBA有30支球隊 別在王朝來王朝去了 09/02 00:03
gaiaesque :所謂的王朝...以及球的流動性佳的隊型? 09/02 00:03
PaulPierce34:我認為馬刺與公牛都是很好的典範 09/02 00:04
muuu :我真心不懂賽爾提克到底哪裡不各司其職了 09/02 00:04
muuu :每個人的職都要有傳球就對了 09/02 00:04
PaulPierce34:也許不用每個人,但也不能只依賴PG 09/02 00:05
gaiaesque :你也要看馬刺有什麼人吧 09/02 00:06
jghs121 :請問湖人王朝,球權分配的情況是如何? 09/02 00:06
gaiaesque :S-Jax, Diaw, TD, TP, Manu, 一堆射手跟好用苦工 09/02 00:06
gaiaesque :他們球的流動性不好才怪, 我也說過了pop執教也比doc 09/02 00:07
gaiaesque :好, 還是說直接找pop來看他能把C's帶到什麼地步? 09/02 00:07
gaiaesque :同樣的菜, 他能怎樣打? 09/02 00:07
zomzom :那你看 馬刺接下來還能不能多拿幾冠吧 就老了阿 09/02 00:07
gaiaesque :你也沒回應到以kobe為主的湖人隊...球的流動好在那 09/02 00:08
PaulPierce34:那doc就有進步的空間,我們要談的不就是這個嗎? 09/02 00:08
muuu :而且說真的前幾年賽爾提克隊有多少好球是一波五個人 09/02 00:08
gaiaesque :他們被罵很久的老漁跟控球後衛問題...你怎沒提到 09/02 00:08
zomzom :08~12 馬刺有拿冠過嗎 體系有變嗎 09/02 00:08
richard1003 :湖人的進攻體系,超複雜的三角戰術被你簡化成Kobe自幹 09/02 00:09
PaulPierce34:我原文有說,Kobe的獨幹比Rondo組織好用 09/02 00:09
gaiaesque :所以現在到底是要講教練還是要講王朝我不懂啊 09/02 00:09
muuu :都有參與進攻的好球 C's的球流動一點都不糟甚至優秀 09/02 00:09
PaulPierce34:一個是獨投籃,一個獨傳球,其實都相同 09/02 00:09
richard1003 :其他人抬轎,真讓人無言,你要一直這樣用偏見看事情 09/02 00:09
gaiaesque :換個教練就ok了嗎? 換個球風就ok了嗎? 09/02 00:09
gaiaesque :想想看如果現在doc在馬刺, pop在C's 兩邊球風會是怎 09/02 00:10
richard1003 :那當然看不到重點 09/02 00:10
gaiaesque :樣吧...我如果是doc...手上有S-Jax跟Diaw這兩位經驗 09/02 00:10
gaiaesque :豐富的球員可以增強板凳...再加上TD Manu TP 09/02 00:11
zoidswsaga :請問到底是戰術不好還是球員不夠強... 09/02 00:11
HoudiniRondo:重點在討論C's 請勿亂入他隊討論 09/02 00:11
gaiaesque :我相信馬刺也能打入總冠軍啊 09/02 00:11
muuu :richard大我指的是今年有些時候的湖人隊 09/02 00:11
gaiaesque :那到底是球員的問題還是教練的問題? 戰術? 建立王朝? 09/02 00:11
richard1003 :實際上湖人大多數時候控球的人叫Odom,居中的人叫 09/02 00:11
gaiaesque :不就講很多次了嘛..有什麼樣的材料端出什麼樣的菜 09/02 00:12
PaulPierce34:先自己說pop較好,又分析說不會更好? 09/02 00:12
gaiaesque :你只想說馬刺跟公牛很好 09/02 00:12
richard1003 :Gasol,Kobe擔任的是進攻終結者的角色 09/02 00:12
gaiaesque :馬刺兵多將廣, 公牛年輕力壯(除了rose受傷) 09/02 00:12
PaulPierce34:那就是沒得進步了,你的意思就是如此? 09/02 00:12
muuu :今年的湖人隊在換教練之後 有很多時候是屬意讓KOBE 09/02 00:12
gaiaesque :那我們有啥?? rondo就是我們的未來不是嗎? 09/02 00:12
gaiaesque :我不懂還要怎麼挑剔讓我們更好 09/02 00:13
muuu :直接執行單打的 甚至是Kobe自行決定強行出手 09/02 00:13
richard1003 :你要知道今年湖人已經沒Odom,大半時間控球叫Fisher 09/02 00:13
richard1003 :和Blake,然後MWP季初連空檔都投不進,在這種情況下 09/02 00:14
gaiaesque :抱歉吼....kobe在我的印象就是那麼差..別跟我說 09/02 00:15
muuu :所以我說的某些時候的湖人隊是那樣 錯了嗎? 09/02 00:15
richard1003 :球要怎麼"流動"?流不起來的情況下交給主將處理是 09/02 00:15
gaiaesque :kobe對於球隊球的流動性有貢獻 09/02 00:15
gaiaesque :我不想講湖人..有頂級雙塔不用這不知道要怪誰 09/02 00:16
richard1003 :正常的,你沒搞清楚這樣打是迫於形勢而不是刻意為之 09/02 00:16
gaiaesque :湖人話題就此為止..懶得跟你討論湖人 09/02 00:16
PaulPierce34:當我們就看看熱火、湖人多拿幾個冠軍。我們已經盡力 09/02 00:16
HoudiniRondo:為什麼要在這裡討論其他隊?? 換個地方圓夢好嘛 09/02 00:16
PaulPierce34:要用這種態度來支持超賽對吧? 09/02 00:17
richard1003 :你以為球在後場只有一個控球點其他點全無單打能力還 09/02 00:17
richard1003 :能流得起來也是蠻天才的 09/02 00:17
PaulPierce34:你知道問題在哪裡嗎?你覺得已經盡力了,但成功的人 09/02 00:18
PaulPierce34:可不會這麼想 09/02 00:18
richard1003 :至於C's,你隊上有三個明星加一個頂級控球,沒有必要刻 09/02 00:18
richard1003 :意強球出手平均流動性,進攻能有效率即可,沒人規定 09/02 00:19
richard1003 :一定要像太陽馬刺那樣打才叫會進攻,熱火雷霆球還不是 09/02 00:20
richard1003 :都在那三隻手上,可是人家打會贏有什麼關係 09/02 00:20
aringring :推這篇,坦白說rondo真的沒那?黏球! 09/02 00:42
lililala0417:推這篇 09/02 01:23
tonysd :三巨頭合體拿一冠,我不覺得是失敗的,很開心,很滿 09/02 01:30
tonysd :RR帶頭事實上從他穩定的助功數可看出其效益 09/02 01:31
tonysd :至於歷史定位,看看老爵,即使沒冠軍,有人會說他們 09/02 01:32
tonysd :失敗嗎? 09/02 01:32
tonysd :河流有缺點,有要改善的地方,大家也都有在討論 09/02 01:33
tonysd :但這幾年我認為他帶給超賽的更多,也拿到了冠軍 09/02 01:34
PaulPierce34:我也很欣賞老爵,就算談不上失敗,也是一種遺憾悔恨 09/02 01:35
tonysd :想想輸的原因,是可惜,是遺憾,但絕不是失敗 09/02 01:35
tonysd :三巨頭如果是在如LBJ DW BOSH的年紀合體還沒爭冠競 09/02 01:36
tonysd :爭力 那才是真的失敗 更何況我們輸的對手並不弱 09/02 01:37
PaulPierce34:先不要臉的假設我自己是PP、KG好了。如果我覺得年紀 09/02 01:42
PaulPierce34:已經足夠困擾我爭奪總冠軍了,那我想我會選擇退休。 09/02 01:43
PaulPierce34:如果我還留在NBA球場上,那就代表我準備好要去爭奪總 09/02 01:44
tonysd :不要去揣測球員怎麼想 那沒意義 09/02 01:44
PaulPierce34:冠軍了。如果別人說我的年齡是問題,那我會想證明給 09/02 01:44
PaulPierce34:這些人看看。 09/02 01:44
tonysd :NBA絕大多數球隊球員為的都是冠軍 不然LBJ會到熱火? 09/02 01:45
PaulPierce34:是嗎?當你們替他們找出這種藉口的時候,他們會高興 09/02 01:45
PaulPierce34:嗎? 09/02 01:45
tonysd :不是藉口 是事實 09/02 01:47
PaulPierce34:那你覺得他們認為是什麼? 09/02 01:47
tonysd :為什麼不是反過來思考賽迷很幸運球隊常有機會拼冠軍 09/02 01:48
PaulPierce34:那球員會怎麼想呢?應該是很可惜的成分比較多吧 09/02 01:50
PaulPierce34:再來幸運或可惜也不是重要的問題,問題只是怎麼樣去 09/02 01:51
PaulPierce34:到該死的總冠軍,只有這個該死的問題而已 09/02 01:51
PaulPierce34:我覺得你內心要怎麼去思考這件事情並不重要,重要的 09/02 01:58
PaulPierce34:是你做了什麼。 09/02 01:59