Re: Rondo體制最適合我們嗎？

作者pareapple (appleapple)

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標題Re: Rondo體制最適合我們嗎？

時間Sun Sep 2 02:45:04 2012

※ 引述《PaulPierce34 (Braveheart)》之銘言： : ※ 引述《PaulPierce34 (Braveheart)》之銘言： : : 作者: AD08MAR (三月) 看板: NBA : : 標題: [新聞] HoopsWorld專家：別為神話Jordan貶低Kobe : : 時間: Fri Aug 31 21:49:07 2012 : 不好意思剛在這篇文章的發言有點亂，重新整理發在這一篇吧。 : 特別是今年對熱火G7第四節，整個氣勢完全被熱火擊潰。我認為PP當時應有責任跳出來， : 在場上多做些什麼，但很可惜並沒有看到。 : 如果是Kobe或MJ一定會做些什麼，或者我們偉大的老前輩Bird也是如此展現出自己的價值 : 。雖然團隊籃球很重要，但傳奇球星的特質更為重要吧！ : 甚至我認為PP有和Bird比肩的實力，但心態上似乎輸了。我也很同情受傷的PP，但畢竟都 : 打到G7第四節了...應該可以再多努力一下的。身為PP死忠球迷對此很痛心。 : 我私人認為三巨頭應該拿到3個總冠軍才配得上這個組合，但最終只拿到1座總冠軍，這是 : 非常讓人失望的... : 在我看來同時期根本沒有其他球隊比的上我們，但只拿到1座總冠軍，應該是自己搞砸了！ : 我的感覺就像『只有1座總冠軍？你們在開玩笑吧 XD』如果組了3巨頭卻只拿1冠，那似乎 : 沒有比無冠英雄強阿！ : 甚至我與Ray一樣懷疑以Rondo為主的戰術體系，真的是最適合我們的體系嗎？ : 我們的陣容會更適合以一個球隊第4人的控球後衛為中心？ : 如果使用像馬刺的團隊戰術體系會不會更好？ : 更多時間把球交給具有強烈攻擊性的3巨頭，打出另一種團隊戰術，會不會更好？ : 很抱歉我不是在批評Rondo，而是3巨頭當時實力都更強不少。另外我認為即使以控球後衛 : 為中心的戰術也稱不上團隊戰術，只能叫做控球後衛戰術。我內心理想的團隊戰術是像公 : 牛王朝的三角戰術與馬刺的團隊戰術。 04年NBA總冠軍-- 底特律活塞先發陣容如下 Richard Hamilton(SG) Tayshaun Prince(SF) Rasheed Wallace(PF) Chauncey Billups(PG) Ben Wallace(C) 不知道當時的活塞打得是「團隊戰術」，還是「控球後衛戰術」？總之他們打敗了震天價響的湖人F4 然後外號 Mr. Big Shot 的 Billups 拿了 Finals MVP，他打的位置是PG 如果04的活塞打得不能算是理想的戰術大概是因為他們和塞爾提克三老一樣都只有區區一座冠軍 ......... : Rondo體系是大大凸顯了Rondo組織的能力，也大大掩蓋了Rondo的攻擊與外線弱項。如果以 : 馬刺體系為主，那可能會凸顯Rondo接應隊友能力的弱項。但如果要拿到更多總冠軍，以河 : 流的說法是每個人都可以被犧牲的。但Rondo體系卻犧牲了3巨頭而凸顯Rondo。這樣真的對 : 嗎？ : 如果以Kidd為比較對象，我就更喜愛像Kidd這樣的PG，更願意快速的把球交給具有攻擊力 : 的球員，也更喜歡快速的把球交給防守弱邊，讓球在全場、半場的流動性大大的提升。對 : 我而言，這才是完美PG的模組。 : 但Rondo模組，就比較偏向PG有更多的控球時間，雖然讓PG傳出許多漂亮的助攻，但那是犧 : 牲了球的流動性而換來的結果。不知道「團隊助攻」能不能相當程度的解釋一下球的流動性？如果可以，老賽的「團隊助攻」事實上從08年到現在一直都很不錯，甚至前三名過以12年為例 (以下圖表與數據向bri大大的文借來) http://www.hickory-high.com/?attachment_id=2930 有穩定上場時間的先發和替補球員幾乎都在接受助攻甚至像Bass這樣極端的例子也有，KG也不少而且PP除了被助攻，也能給助攻 Ast'd% 2009-10 2010-11 2011-12 Kevin Garnett 82.1% 78.8% 76.4% Paul Pierce 54.5% 55.0% 56.9% Ray Allen 72.8% 74.0% 77.9% Brandon Bass 51.3% 65.7% 78.6% As of 12 Apr. Ast'd% Rondo Ast'd Rondo Ast'd% Total Rondo Ast% Kevin Garnett 76.4% 131 47.1% 23.9% Paul Pierce 56.9% 120 59.7% 21.9% Ray Allen 77.9% 82 46.6% 14.9% Brandon Bass 78.8% 84 41.2% 15.3% 76.0% 扣掉來自 Rondo助攻的部分，其他的被助攻是從哪裡來的？除非團隊助攻很不幸地不能解釋我們球的流動性............ 國王隊表示： : 但我們真的更適合Rondo體系嗎？當我們擁有的3巨頭都有獨當一面的進攻實力。 : 為了配合Rondo體系，3巨頭都努力的嘗試去適應變成綠葉的角色，這是笑話吧 XD : 所以追根究柢，PP在輸掉心態之前，是否已經被這套體系給定型了？ : 在我看來，只以一位PG為組織中心的戰術，並沒有比只以Kobe為得分中心的戰術更高明。 : 而事實也已經證明了這點，Kobe時代的湖人比我們得到了更多的冠軍。 : Kobe的獨幹能力比Rondo的組織能力更好用。 : 該死的河流就這樣一直抱著這美麗的錯誤，直到將錯就錯... Rondo體系到底是不是最適合我們的不知道覺得不適合的那個已經離開了，好聚好散留下來的是相信能贏的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.158.9 ※ 編輯: pareapple 來自: 111.248.158.9 (09/02 02:47)

→ PaulPierce34:謝謝圖表很明顯依賴RR大約一半的助攻數 09/02 02:59

→ PaulPierce34:這就是很明顯的PG體系了圖表表現的落差更明顯 09/02 03:00

推 tonysd :你該看的是沒有RR其他人也可以助攻好嗎 09/02 03:02

→ tonysd :這樣的圖表=/= PG體系 09/02 03:02

→ tonysd :當RR不在場上的時候其他人也能夠助攻我想這才是重點 09/02 03:02

→ PaulPierce34:RR不在的時候當然不是PG體系 09/02 03:03

→ PaulPierce34:這跟我的說法沒有衝突 09/02 03:03

→ tonysd :而其他人的助攻相對的代表球的流動 09/02 03:03

→ PaulPierce34:我們當然知道其他的球員也可以助攻 09/02 03:03

→ PaulPierce34:所以RR在的時候，不也可以分享更多球權 09/02 03:04

→ PaulPierce34:他們是可以做得到的 09/02 03:04

→ tonysd :在超賽 RR最大的價值是助攻 KG RA PP進攻這有問題嗎 09/02 03:04

→ PaulPierce34:我認為有問題 09/02 03:05

→ tonysd :RR在的時候分享的球權其實不像你感覺的那麼少 09/02 03:05

→ tonysd :助攻不是分享球權? 09/02 03:05

→ PaulPierce34:這樣的定位太死板了 09/02 03:05

→ tonysd :你的定義不應該那麼狹隘 09/02 03:05

→ PaulPierce34:3巨頭可以做得更全面 09/02 03:05

→ tonysd :如果當初三巨頭那樣打不會有現在的RR 09/02 03:06

→ PaulPierce34:我定義狹隘？我看的是超賽戰術不用這麼狹隘吧? 09/02 03:06

→ PaulPierce34:不應該團隊為重嗎？ 09/02 03:07

→ PaulPierce34:為何大家都要為RR犧牲 09/02 03:07

→ PaulPierce34:我認為這一點和追求團隊有點矛盾 09/02 03:08

→ a67103124 :其實這樣打也可以只是會不會更容易受傷也是個問題! 09/02 03:08

→ tonysd :你確定是犧牲嗎你怎麼肯定這樣的做法不是最大效益? 09/02 03:08

→ tonysd :講白一點其實就RR不夠大牌今天CP3來控誰會有意見? 09/02 03:08

→ PaulPierce34:我不肯定，但我也不肯定PG體系是最佳效益 09/02 03:09

→ tonysd :三巨頭不是在全盛時期合體傷是要考量的點之一 09/02 03:09

→ PaulPierce34:1人體系在NBA歷史上是有瓶頸的 09/02 03:10

→ tonysd :讓KG PP RA三個向前衝個一兩年然後咧傷了之後呢? 09/02 03:10

→ tonysd :LAL是一人體系但BOS不是 09/02 03:10

→ PaulPierce34:打團隊不見得要比較衝，沒有正相關 09/02 03:11

→ tonysd :這點你不能接受因為你只著眼於RR經手過多助攻 09/02 03:11

→ a67103124 :相信他們吧如果這樣的體系有問題 KG也會先反應了 09/02 03:11

→ PaulPierce34:PG體系不見得比較輕鬆，也沒有正相關 09/02 03:11

→ tonysd :那RR助攻多等於不是打團隊?你是在討論還是想說服? 09/02 03:12

→ PaulPierce34:我就是相信他們，才對只奪1冠提出疑問 09/02 03:12

→ tonysd :你自己說出不見得那你何以揣測你自認團隊打法比較好 09/02 03:12

→ PaulPierce34:PG體系=助攻多集中在PG身上，像RR高達約一半 09/02 03:12

→ a67103124 :衝吧 09/02 03:12

→ tonysd :你看看錯失冠軍的原因是什麼歸咎你所謂PG體系根本 09/02 03:13

→ tonysd :完全不合理 09/02 03:13

→ PaulPierce34:團隊是大家助攻數分攤的平均一些，但不是完全平均 09/02 03:13

→ tonysd :個人以為一個球隊助攻集中PG身上是很正常的事情 09/02 03:13

→ PaulPierce34:必定會有點落差 09/02 03:13

→ tonysd :當然其他生化人存在的例外 09/02 03:13

→ a67103124 :主要是沒有人衝也不會有球的流動也不能叫BASS衝吧 09/02 03:15

→ PaulPierce34:為何？因為很多王朝都沒有使用PG體系或1人體系 09/02 03:15

→ tonysd :線再討論的是一個"沒有發生" "不確定結果"的事情 09/02 03:15

→ PaulPierce34:PG多是正常，PG體系當然正常，我沒有說不正常 09/02 03:15

→ PaulPierce34:沒有發生？你看看NBA歷史 09/02 03:16

→ tonysd :不要再王朝了好嗎三巨頭存在的時代其他人不是垃圾欸 09/02 03:16

→ PaulPierce34:每套戰術都是正常，但正常是什麼意思？是勝率高嗎? 09/02 03:17

→ tonysd :我的意思是時間不可能回頭三巨頭也已解散年紀大了 09/02 03:17

→ tonysd :所以沒辦法映證你說的更沒辦法證明會不會更好 09/02 03:17

→ PaulPierce34:我有說其他人是垃圾了嗎？ 09/02 03:17

→ PaulPierce34:你看看NBA歷史 09/02 03:18

→ tonysd :修改用詞成"那種程度" 那你可以接受了嗎? 09/02 03:18

→ a67103124 :也要考慮到傳球的失誤率每套有各自優點也有缺點 09/02 03:18

→ tonysd :現在討論的是超賽不要一直講NBA歷史 09/02 03:18

→ PaulPierce34:打團隊體系奪冠次數多？還是個人體系？ 09/02 03:19

→ tonysd :三巨頭沒有RR的打法會不會更好 who knows? 09/02 03:19

→ PaulPierce34:不看歷史，怎麼比較？ 09/02 03:19

→ tonysd :你認為超賽是個人體系我認為不是 09/02 03:20

→ PaulPierce34:我有說不要有RR嗎？改變體系而以 09/02 03:20

→ tonysd :所以你想比較什麼冠軍沒拿到很遺憾但不是錯誤好嗎 09/02 03:20

→ PaulPierce34:所以又開始跳針了沒有RR 垃圾... 09/02 03:20

→ tonysd :我說的RR指的就是你的"體系" 標題是你下的不是我 09/02 03:20

→ tonysd :Rondo體制這是你標題自己打的好嗎 09/02 03:21

→ tonysd :那種程度也是你自己說的喔~ 09/02 03:21

→ PaulPierce34:有RR但不見得只能執行PG體系阿 09/02 03:21

→ tonysd :唉我不想跟你跳針了 09/02 03:21

→ PaulPierce34:但你RR指什麼東西，人還是體系，我怎麼知道阿？ 09/02 03:22

→ a67103124 :兩位大大別再吵了或許這些東西只能靠模擬去知道了 09/02 03:22

→ a67103124 :還是輕鬆一點玩個2K 看看RONDO持球打效率比較高 09/02 03:22

→ PaulPierce34:就說了看歷史，一直扯沒有RR... 09/02 03:23

→ a67103124 :還是團隊導傳去印證吧 09/02 03:23

→ PaulPierce34:就算MJ在公牛，還不是打三角戰術 09/02 03:23

→ PaulPierce34:RR的個人影響力會勝過MJ與張伯倫嗎？ 09/02 03:23

→ PaulPierce34:MJ打PG還拿過10多場大三元，效率比RR更好吧 09/02 03:24

→ PaulPierce34:球都只在MJ手上。但是3連霸的公牛是MJ打PG嗎？ 09/02 03:25

→ PaulPierce34:MJ都要打團隊了，RR更有本事執行單人體系嗎？ 09/02 03:26

→ PaulPierce34:要的話還有很多歷史，這些難道不夠告訴我們什麼訊息? 09/02 03:27

→ PaulPierce34:也許當年大家也說MJ打PG很好啊，可是歷史還是證明了 09/02 03:27

→ a67103124 :但說實在的 RR也是打團隊體系單人體系結果大家都知 09/02 03:28

→ a67103124 :今天的問題DOC本身也知道如果不知道的話 09/02 03:29

推 journeytou :我覺得問題不在MJ>RR 而是你覺得RR一人球隊 09/02 03:29

→ a67103124 :他也不會去幫RONDO講那些話了 09/02 03:29

→ journeytou :而大家普遍不這麼認為 09/02 03:29

推 PaulPierce34:這就是一種盲點，因為PG會傳球所以就是團隊？ 09/02 03:31

→ a67103124 :反正現在誠心希望RR外線長出來關鍵時刻能夠跳出來 09/02 03:31

→ PaulPierce34:之前總版也有人講CP3類似的問題 09/02 03:32

→ PaulPierce34:我也承認讓這些PG控球是一種享受，但球仍然是集中在 09/02 03:33

→ PaulPierce34:PG手上的 09/02 03:33

→ journeytou :但是你所謂的馬刺團隊戰術事實上就是埋伏大量射手 09/02 03:33

→ journeytou :每個點都能進攻 09/02 03:33

→ journeytou :這並不適合我們阿 09/02 03:33

→ a67103124 :我知道你想要的是像西班牙的那種籃球但沒人可以知道 09/02 03:34

→ PaulPierce34:當然不是死板板的學對方阿，但還是很值得學習分享球 09/02 03:34

→ journeytou :而且RR持球較久一方面也為了因應三巨頭的老化 09/02 03:34

→ PaulPierce34:權的體系 09/02 03:34

→ a67103124 :這兩種方法到底哪種適合"現在"的NBA 09/02 03:35

→ PaulPierce34:RR持球較久之外沒有其他方案？替補球員多上場呢？ 09/02 03:36

→ journeytou :PP34大如果你的訴求是總冠軍那何不參考熱火雷霆? 09/02 03:36

→ a67103124 :所以到頭來還是回到DOC的替補時間跟戰術了.... 09/02 03:37

→ PaulPierce34:又為何只有RR要培養？而放棄所有其他球員的機會 09/02 03:37

→ journeytou :不是沒有別的方案可是RR就是做得到讓三老舒服的出手 09/02 03:37

→ PaulPierce34:我的訴求是超賽拿總冠軍 09/02 03:37

→ journeytou :如果照熱火模式 PP控球 RA狂射 KG猛攻 09/02 03:38

→ PaulPierce34:當初RR也是差點被交易的球員呢。交易了戰術都要重來 09/02 03:39

→ journeytou :PG換成小AB 埋伏三分線就好 09/02 03:39

→ a67103124 :讓三老往前衝吸引包夾可以提升團隊持球時間但是風 09/02 03:39

→ a67103124 :險真的很大!!!!! 09/02 03:39

→ journeytou :PP34你覺得這樣體系比較好嗎? 09/02 03:39

→ journeytou :一定沒有比較好吧但是卻可以衝擊總冠軍 09/02 03:40

→ PaulPierce34:如果多分享球權，也可以讓年輕球員在3老身上學到更多 09/02 03:40

→ PaulPierce34:東西吧 09/02 03:40

→ journeytou :不用說08年的PP RA KG能力絕對不亞於熱火三巨頭 09/02 03:40

→ a67103124 :但如果板凳深度不夠你就會時常看到當機... 09/02 03:42

→ PaulPierce34:團隊並不是很極端的捨棄PG，只是達到更平衡的合作 09/02 03:42

→ PaulPierce34:不要一直講什麼RR換誰這種不相關的問題啦... 09/02 03:43

→ journeytou :是阿可是奪冠的雙雄不都是很極端嗎 09/02 03:43

→ journeytou :如果你用冠軍數來看這個體系成不成功 09/02 03:44

→ journeytou :那為何不參考熱火雷霆湖人 09/02 03:44

→ a67103124 :一群生化人說實在的連我看了都覺得很可怕... 09/02 03:44

→ journeytou :08年剛組起來的時候老賽也是誰看了都可怕XD 09/02 03:45

→ a67103124 :主要是禁區感覺就一堆肉牆而且這些肉牆根本不怕撞.. 09/02 03:46

→ journeytou :PP有多全能不說 KG比BOSH生化多了 RA的三分也算是... 09/02 03:47

→ journeytou :熱火C一直都濫竽充數阿 PG也只會射3 但還是年年熱門 09/02 03:47

推 PaulPierce34:對阿，3巨頭明明很強，但好像得到的訊息是他們沒有那 09/02 03:49

→ a67103124 :其實檢討也對但是這也只是原因之一每年遇到的問題 09/02 03:49

→ PaulPierce34:麼好... 09/02 03:49

→ a67103124 :都不一樣缺中鋒受傷這些影響都很大季後賽的健康 09/02 03:50

→ a67103124 :問題也是... 09/02 03:50

→ PaulPierce34:就是要跳脫腦袋中的框架，想想不同的模式搭配會怎樣 09/02 03:51

→ PaulPierce34:結果是已經很好的態度，那KG、PP已經很好還拿不到下 09/02 03:52

→ a67103124 :其實我對這季有信心因為新加了一堆好吃的配菜成為 09/02 03:52

→ a67103124 :第一的美味佳餚一定沒問題 09/02 03:52

→ PaulPierce34:1個冠軍，那麼他們還繼續打球是追求更差嗎？ 09/02 03:52

→ PaulPierce34:我覺得普遍不願意檢討的心態很可怕，很滿足的心態也 09/02 03:53

→ PaulPierce34:一樣可怕，這就代表著我們失去了更好的希望 09/02 03:54

→ a67103124 :但說實在的還是要DOC本人知道才有用但我相信雷槍的 09/02 03:56

→ a67103124 :去他絕對會思考進去還是等10/31會更明朗 09/02 03:57

推 PaulPierce34:雷槍似乎是一個完美主義者，他不能接受這種事情也很 09/02 03:58

→ PaulPierce34:正常 09/02 03:58

推 PaulPierce34:大家一廂情願的認為球在RR手上對3老最好，但是他們也 09/02 04:01

→ PaulPierce34:喜歡這樣嗎？至少Ray是不喜歡的。 09/02 04:02

推 rainingdayz :原原po到底在堅持什麼？ 09/02 08:25

→ zoidswsaga :一覺起來還在戰啊...勸原原PO直接寫信給Doc比較快 09/02 12:42

→ PaulPierce34:好像我只是在堅持讓大家知道我在講的PG體系是什麼 09/02 15:26

→ PaulPierce34:大家一直不懂我所謂PG體系和團隊體系有何差異 09/02 15:27

→ PaulPierce34:為何不先承認我們就是PG體系，在來說因為GAP老了等理 09/02 15:27

→ PaulPierce34:由。這些跟我們是PG體系沒有衝突吧 09/02 15:28

→ PaulPierce34:然後我們現在用PG體系最好最適合，我也知道阿，但還 09/02 15:29

→ PaulPierce34:是要承認這是PG體系阿 09/02 15:29