→ piercepaul :我想PP兄可以回想一下PP跟走路人連兩年在東冠遇到籃 09/02 15:57
噓 gaiaesque :最後一段明明就是健康問題 09/02 15:57
→ piercepaul :網 為什麼會連輸給PG體系的籃網呢? 籃網除了Kidd以外 09/02 15:58
→ piercepaul :還有其他球員比C's的好很多嗎? 我也覺得絕對的PG體系 09/02 15:58
→ piercepaul :有隱憂 但大多數的絕對PG體系共通問題就在除了PG 沒 09/02 15:59
→ piercepaul :有其他球員能夠有效率的跳出來當進攻發起點 09/02 16:00
→ piercepaul :否則我個人認為PG體系大多數時候是很棒的 09/02 16:00
→ piercepaul :而這幾年的C's 硬要說確實也是所謂的PG體系 然而我們 09/02 16:01
→ piercepaul :跟其他典型PG體系不同的地方就在我們有其他有效率的 09/02 16:02
推 cd70150 :例行賽第一的馬刺在你眼中原來是沒有奪冠能力的團隊 09/02 16:02
→ piercepaul :進攻發起點 這也是為什麼在老邁的C's 仍能在東區佔有 09/02 16:03
→ piercepaul :一席之地的最大原因 09/02 16:03
→ viking0518 :過去幾年還可以...光09年KG掛掉10年KG整季復健賽... 09/02 16:04
→ viking0518 :一共也才08 09 10 11 四年..11年還掛了一個叫Rondo的 09/02 16:04
→ piercepaul :試想近十年的PG體系 籃網時期的Kidd 太陽時代的Nash 09/02 16:10
→ piercepaul :CP3的黃蜂 D-Will彈的爵士 Rose率領的公牛 都是很有 09/02 16:11
→ PaulPierce34:抱歉，馬刺那段是引用之前其他網友的說法 09/02 16:12
→ piercepaul :奪冠競爭力的球隊 只是他們沒有像Rondo身旁有著GAP 09/02 16:12
→ PaulPierce34:我一直也很欣賞馬刺的團隊作戰 09/02 16:12
→ piercepaul :能夠偶而擔任有效率的進攻發起點... 09/02 16:12
→ piercepaul :這也是為什麼Rondo的薪水比較低...XDDDD 09/02 16:13
→ PaulPierce34:如果懂我說的PG體系，大家還是一致認為PG體系好，那 09/02 16:13
→ PaulPierce34:也沒有問題 09/02 16:13
→ viking0518 :其實你可以把你的理想中攻守戰術寫出來,大家更好懂 09/02 16:15
→ PaulPierce34:當我們有GAP，我個人認為只有奪冠競爭力，還不夠好啊 09/02 16:15
→ viking0518 :就寫出來誰拿球過半場,怎麼走位,哪種模式,擋人 09/02 16:15
→ PaulPierce34:超賽防守已經很好了，很難再去挑剔什麼 09/02 16:15
→ viking0518 :防守端怎麼處理,哪一年代的哪一隊可以當樣板,這樣 09/02 16:16
→ PaulPierce34:那我還是講團隊體系與PG體系的差異阿，如果還是不懂 09/02 16:16
→ PaulPierce34:我講的這種差異，那我也不需要再解釋太多了 09/02 16:16
→ cd70150 :你只是不滿意每次進攻戰術都是RR來下決定 09/02 16:19
推 fascinated :我懂pp34大大的對球隊關切之心 不過我們手中的牌真的 09/02 16:20
→ PaulPierce34:我只能說PG體系有隱憂，我沒有不滿意RR個人 09/02 16:20
→ cd70150 :而不是讓三巨頭決定進攻戰術 09/02 16:20
→ fascinated :可以打出你理想中的體系嗎? 這真的很值得思考 09/02 16:20
→ PaulPierce34:所以我要講的，就是大家可以來思考看看阿 09/02 16:21
→ fascinated :我沒有要反駁pp34大大 就只是我覺得超賽本身有太多問 09/02 16:21
→ PaulPierce34:但是大家一直抱著我們只能RR，而不願意想其他可能性 09/02 16:22
→ PaulPierce34:甚至認為我在攻擊或批評RR？ 09/02 16:22
→ fascinated :題 目前擺出來的"也許"是最好的體系就是pg體制 純討 09/02 16:22
→ fascinated :論 09/02 16:22
→ fascinated :哈哈 反而是我個人有點不滿RR 哈哈 09/02 16:23
→ cd70150 :你所謂的其他可能性不過就是換成三巨頭決定戰術罷了 09/02 16:24
→ fascinated :但是"現在"的超賽 有可能擺脫PG體制了 因為有新血!!! 09/02 16:24
→ cd70150 :而不是戰術決定全都集中在PG 09/02 16:24
→ PaulPierce34:我認為團隊體系不是這麼狹隘的意思 09/02 16:25
→ PaulPierce34:我指的團隊體系，並不是把PG換成SG、SF、PF體系 09/02 16:26
→ viking0518 :你可以清楚描述執行"團隊體系"的戰術走位是甚麼嗎? 09/02 16:26
→ PaulPierce34:這樣的框架還是和團隊體系不同 09/02 16:26
→ viking0518 :我是真的也很想知道到底這四個人怎麼打才是對的 09/02 16:26
→ PaulPierce34:所以團隊體系是思考5個人的事情，不是4個人 09/02 16:27
→ viking0518 :我想知道的是,誰持球,戰術,怎麼交代出手選擇 09/02 16:27
→ viking0518 :所以到底樣板是哪一隊,是甚麼戰術?怎麼跑位? 09/02 16:28
推 PikaRen :因為沒有在GAP時期建立王朝而質疑目前的體系 09/02 16:28
→ cd70150 :把戰術決定權從PG釋出，讓其他人也能決定戰術 09/02 16:28
→ PikaRen :但一年一年攤開來看 明顯傷病問題才是關鍵啊? 09/02 16:28
→ PikaRen :真的認為體系一改 就能排除萬難建立王朝嗎? 09/02 16:29
→ PaulPierce34:決定戰術...應該不是這個意思，分享球權和決定戰術不 09/02 16:29
→ PaulPierce34:同 09/02 16:29
→ PaulPierce34:我不知道，但可以想看看更多的可能性吧 09/02 16:29
推 fascinated :過去二十年來看 最強的體系或許是"三角戰術" 09/02 16:32
→ fascinated :不過問題是再強的體系 也要有人健康和夠人手去完成 09/02 16:34
→ SexyCassell :Bob Cousy 都要哭了......... 09/02 16:35
→ fascinated :更重要的是 再強的體系也會有倒下的一天 09/02 16:35
→ rainingdayz :同皮卡人 把球權分出去我看只會加重老人們的疲累 09/02 16:35
→ fascinated :現在的熱火雷霆看不太出來是什麼體系 但真的很恐佈 09/02 16:35
→ SexyCassell :Russell表示：我也不知道我們當時打得是什麼體系 09/02 16:35
→ rainingdayz :LBJ體系吧 萬能LBJ 09/02 16:36
→ viking0518 :PG體系真的不適合超賽..應該是熱火無誤 09/02 16:37
→ viking0518 :PG體系又吃系統資源,又吃球員天賦,奪冠效率太差 09/02 16:37
→ PaulPierce34:呵 如果只是用這種排斥的態度 我看超賽也不會進步了 09/02 16:38
→ viking0518 :Rondo...你還是去熱火吧.... 09/02 16:38
→ PaulPierce34:這種叫做自滿嗎？覺得自己球隊的戰術已經很棒了 09/02 16:38
→ PaulPierce34:那這種態度也沒有必要討論下去了 09/02 16:39
→ PaulPierce34:因為你們會把討論更好的戰術當成是批評 09/02 16:39
→ viking0518 :進步是需要建設性的建議來帶動進步,所以需要細節計畫 09/02 16:39
→ viking0518 :我真的很想知道到底更好的戰術是?也許河流藏了5年... 09/02 16:40
推 rainingdayz :有點偏題了 但是這個討論串下來PP34大也排斥他人意見 09/02 16:40
→ rainingdayz :事實上 我們嘴砲多少超賽都不會進步啊 09/02 16:41
推 fascinated :可能明年就不是PG體系 而且過去擺出你所說的PG體系是 09/02 16:41
→ PaulPierce34:我能不排斥嗎？看看很多人只是當我來批評的 09/02 16:41
→ viking0518 :還請PP34大大詳解,到底更好的戰術指導是? 09/02 16:41
→ PaulPierce34:有誰認真在想想我們可不可以做的更好 09/02 16:41
→ rainingdayz :Doc已經是很好的教練了 Rondo也是聯盟頂級pg 09/02 16:41
→ fascinated :唯一能擺在桌面上的東西了 09/02 16:41
→ PaulPierce34:跟這種人，我還有必要討論下去嗎？ 09/02 16:42
→ rainingdayz :明天加入了比較多有持球單打能力的年輕人 09/02 16:42
→ rainingdayz :可能就沒有那麼重的"rondo 體系"吧 09/02 16:42
→ rainingdayz :明年* 09/02 16:43
→ fascinated :其實 到底PP34大大 是在討論過去還是未來?????? 09/02 16:43
→ PaulPierce34:你們只是希望我也愛RR體系，而不是想想超賽如何更好 09/02 16:43
※ 編輯: PaulPierce34 來自: 1.172.90.15 (09/02 16:44)
→ fascinated :過去五年有BIG 3 但七月開始就是新的超賽 09/02 16:44
→ cd70150 :我們能不排斥嗎?看看有人都只當我們是來批評的 09/02 16:44
噓 gaiaesque :阿鬼你還是講中文吧 09/02 16:44
→ fascinated :新的超賽都還沒打 誰知道哪個體系是最好 要怎麼給意 09/02 16:45
→ fascinated :見 09/02 16:45
推 PikaRen :他是討論GAP時期的 09/02 16:45
→ fascinated :討論GAP時期 怎麼又說我們不希望超賽變更好呢??? 09/02 16:46
→ viking0518 :我戰術不好所以我真的很想知道到底更好的戰術是啥... 09/02 16:46
→ fascinated :已經沒有GAP了 新的一年要重新找體系 如果這些新人 09/02 16:46
→ gaiaesque :現在他就認為說以Rondo主導的隊型沒辦法讓C's更好 09/02 16:46
→ PaulPierce34:我也不知道哪種更好，但我認為可以想想其他可能性 09/02 16:47
推 rainingdayz :如果立足點是希望過去的老賽更好 簽太陽醫龍說不定可 09/02 16:47
→ fascinated :配PG體系效果很好 又為什麼不用 而且都還不知道新人 09/02 16:47
→ rainingdayz :(我是認真的 不是在開玩笑) 09/02 16:47
→ fascinated :道新人的能力值 怎麼能說我們不關心超賽 哭哭哭~~ 09/02 16:47
→ gaiaesque :很明顯這幾年下來都有傷兵問題,你怎不拿出來討論???? 09/02 16:48
→ PaulPierce34:簽更好的醫療團隊也是很好的意見阿，不只限於RR框架 09/02 16:48
→ piercepaul :我想現階段似乎沒有能讓KG PP負擔變小的體系了 09/02 16:48
推 PikaRen :問題是在這討論出什麼再詳盡的戰術也只是紙上談兵 09/02 16:48
→ PaulPierce34:的思考方式 09/02 16:48
→ gaiaesque :說別人都跳針, 你自己回答了哪些問題? 09/02 16:48
→ PaulPierce34:你問的，都不是我說的，我沒有必要回答吧 09/02 16:49
→ PikaRen :Doc不會照做 因此也無法驗證實效 09/02 16:49
→ PaulPierce34:你自己幫我加上我說了那些話，但我有說嗎？ 09/02 16:49
→ PaulPierce34:阿鬼你還是講中文吧 這句你自己到很需要 09/02 16:51
推 tonysd :你真的不覺得你很跳針 排斥別人論點嗎 09/02 16:51
推 fascinated :PP34大大 現在超賽是新的球隊了 PG體系還適不適合我 09/02 16:51
→ tonysd :從討論變成引戰 你沒有責任嗎 09/02 16:52
→ PaulPierce34:你先看看gaiaesque在講什麼吧 09/02 16:52
→ viking0518 :你可以試著反向操作,把團隊體系回朔到09,10, 11年 09/02 16:52
→ fascinated :們不知道 但"過去"二年超賽擺出PG體系的確是比較好 09/02 16:52
→ viking0518 :讓大家知道到底那三年淘汰系列賽怎麼打才會贏 09/02 16:52
→ PaulPierce34:從好幾篇前，就一直引用我沒說過的話，來問我意見 09/02 16:53
→ viking0518 :這樣也許大家更好懂你說啥 09/02 16:53
→ PaulPierce34:然後我不回答我沒說過的話，就說我跳針... 09/02 16:53
→ viking0518 :如果超賽版討論風氣不好也許早就噓爆了(認真) 09/02 16:53
→ PaulPierce34:所以很多我沒講的，我沒批評的，我也在努力澄清了 09/02 16:56
推 tonysd :你還沒回答馬刺是哪種球隊 PP RA與MG TP之流的比較 09/02 16:57
→ PaulPierce34:我不知道那些人是怎樣看到我說了那些話 09/02 16:57
→ tonysd :你不也只回答你覺得他們比較差？ 09/02 16:57
→ PaulPierce34:我討論的目的不是我們要與馬刺一個球隊作比較 09/02 16:58
→ viking0518 :就麻煩你佛心的講解一下,團隊體系去贏09-11年冠軍.. 09/02 16:58
→ PaulPierce34:也不是我們要學馬刺那一套戰術 09/02 16:58
→ tonysd :超賽拿不到冠軍一方面是其他隊也不差好嗎 09/02 16:58
→ tonysd :你只認為超賽最強 無視那些現實 09/02 16:59
→ PaulPierce34:我們有GAP，我確實會想如果用團隊體系，是否做的更好 09/02 16:59
→ PaulPierce34:這應該是有討論空間的 09/02 16:59
→ tonysd :但真的會更好？ 09/02 16:59
→ viking0518 :所以..如何去落實團隊體系?09-11年,戰術是? 09/02 16:59
→ tonysd :沒有人不願意討論這個 但你一直跳針 09/02 17:00
→ PaulPierce34:不確定，但也沒必要否定這可能性吧 09/02 17:00
→ PaulPierce34:我只是閃避那些跳針的問題 09/02 17:00
→ tonysd :那你自己說的馬刺的問題咧 你不也避重就輕? 09/02 17:01
→ cd70150 :說馬刺體系好又說不用學馬刺，那馬刺體系到底好不好 09/02 17:01
→ tonysd :也沒有人否定可能性 也有人提出這樣做可能的影響 09/02 17:01
→ PikaRen :應該可以解釋得具體一點吧? 09/02 17:02
→ PaulPierce34:有很多好的團隊體系，三角戰術也很好 09/02 17:02
→ tonysd :沒有人不覺得GAP該拿多一點冠軍 但是超賽穩拿冠軍? 09/02 17:02
→ tonysd :你把其他隊放哪 他們很爛 很弱? 09/02 17:02
→ PaulPierce34:如果要往這個方向討論，就必須再分析各種團隊體系 09/02 17:02
→ PikaRen :是要多把球權讓給PP主導嗎? 09/02 17:02
→ tonysd :今天沒拿到冠軍是超賽擺爛輸球嗎? 是教練差嗎? 09/02 17:02
→ viking0518 :會覺得不合適是因為有更好的,所以理想戰術是? 09/02 17:02
→ PaulPierce34:看看我們比較適合哪一種 09/02 17:03
推 fascinated :團隊體系在"過去"能不能效果更好 大家不就都討論了 09/02 17:03
→ tonysd :你把沒拿冠軍的原因歸咎於PG體系 合理嗎 09/02 17:03
→ tonysd :變因那麼多 這樣的研究不會有結果好嗎 09/02 17:03
→ tonysd :大家提出來的很多討論都是沒拿冠軍的變因 09/02 17:03
→ fascinated :你到底有沒有看懂我們的 意思 (嗚~~~~~~) 09/02 17:03
→ tonysd :今天你只想討論體制 說真的不會有什麼結果 09/02 17:04
→ PaulPierce34:我也說了我不確定會更好，所以我沒有歸咎的態度 09/02 17:04
→ tonysd :沒拿冠軍的原因有很多 也沒有誰跟誰湊在一起就一定贏 09/02 17:04
→ viking0518 :還沒分析各種團隊體系,怎麼知道他們一定適合09-11? 09/02 17:04
→ PaulPierce34:但我認為去思考看看更多的可能性有何不可 09/02 17:04
→ fascinated :老了 傷了 病了 你要怎麼打團隊體系啦!! 09/02 17:04
→ tonysd :你的態度從昨天到現在就一直在說那些問題你知道 09/02 17:05
→ PaulPierce34:所以我不是一再說過很多次，我不確定會更好 09/02 17:05
→ tonysd :但不是你要討論的點 可是你不能因為這樣無視問題好嗎 09/02 17:05
→ PaulPierce34:你們卻要我保證一定會更好？我只是說看看其他可能性 09/02 17:05
→ tonysd :如果GAP年輕像LCD那樣衝 超賽不幹 那再來鞭 09/02 17:05
→ tonysd :沒有人要你保證一定會更好 但有人提出為什麼不好你卻 09/02 17:06
→ PikaRen :PP控球前鋒確實不錯 但季後賽來說對位最大優勢常是RR 09/02 17:06
→ tonysd :無視當作沒看到? 09/02 17:06
→ PaulPierce34:我沒有提出你們提出的那種問題啊，回答的責任不是我 09/02 17:06
→ fascinated :你不確定更好 大家都給你不同論點 反而是你沒有論點 09/02 17:06
→ tonysd :而且這樣做有一個缺點會變成RR沒有辦法發揮 09/02 17:06
→ PikaRen :讓Rondo主導球 對我而言只是把優勢最大化的合理作法 09/02 17:06
→ tonysd :你先確切回答你所為馬刺那種球隊是怎樣的球隊 09/02 17:07
→ PaulPierce34:我既然說不確定更好，又怎麼不好呢？ 09/02 17:07
→ tonysd :推Pika大 河流的做法是讓GAP+RR各發揮最大效能 09/02 17:07
→ tonysd :BOS打的是不是PG體系 團隊體系根本不是重點 09/02 17:08
→ PaulPierce34:我認為討論的方向不是先假設我們會不會更好 09/02 17:08
→ tonysd :我認為不是PG體系 你認為是 這樣討論會有結果? 09/02 17:08
→ PaulPierce34:而是試著想看看，如果用其他體系，我們能做到什麼？ 09/02 17:08
→ tonysd :當有人提出為什麼不完全是PG體系時 你認為? 09/02 17:09
→ fascinated :虛心問 那請問你覺得怎樣才有"可能"更好 怎麼不好呢? 09/02 17:09
→ tonysd :你沒辦法有效的說明"BOS為什麼就是PG體系 不是團隊" 09/02 17:09
→ PaulPierce34:你看，這些一直是我避免的問題，你卻重複問我 09/02 17:09
→ tonysd :沒有人不想要球隊更好 但沒拿到冠軍你除了接受還能? 09/02 17:10
→ tonysd :你避免的問題是你自己提出來的問題.. 09/02 17:10
→ tonysd :你提出這樣的議題 卻自己沒辦法明確定義 那要討論? 09/02 17:10
→ PaulPierce34:還能思考看，如果用其他戰術打起來會怎樣？ 09/02 17:10
噓 gaiaesque :tonysd兄不用多費力氣了 09/02 17:11
→ PaulPierce34:我一直說思考看看，沒有先假設一定會更好 09/02 17:11
→ tonysd :你認為超賽三巨頭只拿到一個冠軍就是該死 09/02 17:12
→ PaulPierce34:遺憾 09/02 17:12
→ tonysd :認為體制改變"或許會更好" 沒人說這樣不好OK? 09/02 17:13
→ PaulPierce34:難道你們都不認為我們應該多拿幾個冠軍嗎？ 09/02 17:13
→ tonysd :該多拿幾個冠軍 但沒拿到冠軍不能只怪體制!!! 09/02 17:14
→ tonysd :你搞清楚這些差別好嗎!!! 09/02 17:14
→ tonysd :如果打的是GAP主導硬衝 年紀因素 加上那些年的傷 09/02 17:14
→ PaulPierce34:對，如果你們都只接受這個體系最好的看法，那就好了 09/02 17:14
→ tonysd :你可以想想冠軍會像你想的輕易拿到嗎? 09/02 17:14
→ tonysd :都是結果論不是? 09/02 17:14
→ richie329 :印象中看過球員說過河流戰術多到快記不住 所以我想 09/02 17:14
→ tonysd :我可以接受GAP主導的其他打法 但我懷疑那樣的成效 09/02 17:15
→ richie329 :河流也不是沒有試過用其他戰術吧 只是RR目前最好用 09/02 17:15
→ PaulPierce34:沒有結論，我只是提說其他可能性 09/02 17:15
→ tonysd :歷史上的例子很多 不要只會看成功的例子 一樣的方式 09/02 17:16
→ tonysd :失敗的更多 09/02 17:16
→ PaulPierce34:但你們已經確定這樣最好，沒有必要想這種，那就好了 09/02 17:16
→ PaulPierce34:我也沒意義再多說什麼吧 09/02 17:16
→ tonysd :你可以不要再一直腦補了嗎 是你不能接受其他人的論點 09/02 17:16
→ PaulPierce34:我現在不是已經接受你的論點了？ 09/02 17:17
→ PaulPierce34:我接受你認為這個體系最好了 09/02 17:17
→ tonysd :我沒有說這個體系"最好"喔 不要自己腦補好嗎 09/02 17:18
→ PaulPierce34:最適合我們，這樣可以嗎 09/02 17:19
→ PaulPierce34:反正我已經接受你們最喜歡這個體系了 我不需要再問了 09/02 17:20
推 fascinated :過去二年傷病老的超賽 擺出PG體系是最好 一票 09/02 17:20
→ fascinated :未來什麼體系最好 要再觀察 一票 09/02 17:20
→ PaulPierce34:另外扯到不接受別人的看法，我只是提出可能性都要反 09/02 17:27
→ PaulPierce34:對的話，這樣有更接受別人的看法嗎？ 09/02 17:28
推 Rover :但是之所以變成現在這樣子,也是Doc盡量用手中有的菜 09/02 18:00
→ Rover :炒出來的結果呀 老賽這幾年來傷病不斷 09/02 18:01
→ Rover :Doc自己也提過Celtics的戰術複雜,新人往往需要時間適 09/02 18:03
→ Rover :應,有時候還有人季中受傷,導致戰術打不出來 09/02 18:05
→ Rover :如果真的想換體系,那可能要從教練開刀 09/02 18:07
→ PaulPierce34:GAP都可以當成交易籌碼的話，教練又有何不可 09/02 18:08
→ PaulPierce34:不能抱持著教練就一定是對的想法 09/02 18:08
→ PaulPierce34:GAP也都可以調整自己的打法來配合超賽要的戰術 09/02 18:10
→ Rover :Doc續約也沒多久,戰績也沒衰退多少 要換教練?難 09/02 18:11
→ PaulPierce34:又為何只有教練的戰術不能動？ 09/02 18:11
→ PaulPierce34:我的意思不是要換教練，而教練原本就可以是檢討原因 09/02 18:12
→ Rover :教練的戰術可不是一成不變的... = =不然上季怎麼走 09/02 18:14
→ Rover :那麼遠?明明傷了超多人... 09/02 18:15
→ Rover :我真的覺得主要問題就出在傷病 09/02 18:17
→ PaulPierce34:傷病當然最重要，但不代表其他方面都沒問題 09/02 18:18
→ Rover :說真的,從11年拆陣容後,Doc有努力去試其它戰術 09/02 18:22
→ Rover :偏偏交棒對象紛紛受傷,堪用的球員就那樣 09/02 18:24
→ Rover :只好讓三老頭+RR賣命演出..... 09/02 18:25
→ Rover :現今變pg體系，實在是因為沒人了... 09/02 18:27
推 tiberian :其實我比較想知道團隊體系是哪一隊 09/02 18:48
→ tiberian :Rondo在球的流動性比較好 C's球的流動性在聯盟裡算 09/02 18:52
→ tiberian :很不錯的了 09/02 18:52
推 noftej :你連自己在講甚麼東西都無法清楚闡釋 誰能跟你討論?! 09/02 19:46
→ PaulPierce34:團隊與PG體系的差異阿，這不夠清楚嗎？ 09/02 19:48
→ PaulPierce34:明明之前NBA版都有人在討論 09/02 19:48
→ PaulPierce34:怎麼好像超賽版沒聽過這種說法？ 09/02 19:48
推 noftej :差異是? 是說跑的戰術套路有哪些/進攻發動者是誰? 09/02 19:51
→ noftej :你只講個"體系" 這樣其他人要跟你討論甚麼 09/02 19:51
推 noftej :點從低位發動的戰術" 09/02 19:59
→ noftej :例如 "我覺得打太多Rondo/KG的pick&pop，應該要.. 09/02 20:00
→ noftej :講點實際的東西一定馬上就會有人跟你討論 09/02 20:01
→ PaulPierce34:也許可以先從三角戰術來了解團隊體系的基本因素 09/02 20:01
→ Rover :不是我要跟你戰,但是你從頭到尾只提一些"三角""團隊" 09/02 20:02
→ noftej :好啊 那你就用三角戰術來舉例講一下讓大家清楚 09/02 20:03
→ Rover :之類空泛的言詞,實在不知道怎麼討論下去... 09/02 20:03
→ PaulPierce34:簡單來說就是球在每個球員之間的流動性增加，持球時 09/02 20:03
→ Rover :大家的戰術素養又不是那麼好,不起頭舉個例討論不下去 09/02 20:03
→ PaulPierce34:間更平均，比較少有單1球員持球過久的狀況 09/02 20:04
推 noftej :好 那假設是現在C's的陣容 如果三角戰術應該怎麼打? 09/02 20:09
→ noftej :你覺得它跟目前的打法比較起來會多了甚麼少了甚麼 09/02 20:10
推 noftej :看你這標題應該是要很實際的討論戰術 所以會需要你多 09/02 20:14
→ noftej :講清楚一點 09/02 20:15
→ PaulPierce34:改天有空我再轉這類的文章 這兩天花太多時間討論了 09/02 20:16
→ PaulPierce34:而且討論方向也偏離了我的用意，先就此結束吧 09/02 20:17
→ PaulPierce34:之後有機會再往戰術討論的方向來轉戰術文章 09/02 20:17
→ PaulPierce34:我剛剛看了一些三角戰術，覺得好適合PP、KG這樣低位 09/02 20:31
→ PaulPierce34:單打的高手 09/02 20:31
→ PaulPierce34:很諷刺的是這2008年的文章說超賽三角戰術做的很棒... 09/02 20:40
→ PaulPierce34:因為KG、PP都是低位高手，又有傳導能力，想也知道有 09/02 20:41
→ PaulPierce34:多強。三角戰術更強調的是低位球員的策應能力 09/02 20:42
推 AcousticE :把湖人那套拿來老賽感覺也不錯 09/02 21:21
→ PaulPierce34:最近湖人可能會導入普林斯頓戰術 09/02 21:27
→ PaulPierce34:也許會是三角與普林斯頓並行搭配的戰術 09/02 21:28
推 AcousticE :普林斯頓...我的國王隊 09/02 21:28
→ PaulPierce34:另外有篇分析國王戰術的文章，也提到國王更多的執行 09/02 21:29
→ PaulPierce34:三角戰術勝過普林斯頓 09/02 21:29
→ AcousticE :其實我覺得大家說的普林斯頓跟三角都差不多 09/02 21:29
→ PaulPierce34:不過文章是糗爺寫的 XD 【普林斯頓和三角戰術】 09/02 21:30
→ AcousticE :多重掩護，空手切，反覆的擋切 09/02 21:30
→ AcousticE :都要有一名會傳球的高個 09/02 21:30
推 tiberian :塞爾提克08年哪裡打的三角戰術....普林斯頓跟三角又 09/02 21:32
→ PaulPierce34:所以可能是發文者對賽隊的誤會 09/02 21:32
→ tiberian :幾乎整套都不一樣.... 09/02 21:32
→ PaulPierce34:但他們同樣重視每個球員的多元功能性，還有團隊傳導 09/02 21:34
推 AcousticE :三角的精神就是打籃球的基本觀念，距離拉開不斷跑位 09/02 21:35
→ AcousticE :普林斯頓也差不多 09/02 21:36
→ HoudiniRondo:早個幾年打或許可以 現在打不行了吧 09/02 21:37
→ HoudiniRondo:就算這幾年練的是這套戰術 但也不可能練一套戰術卻只 09/02 21:38
→ tiberian :三角這種東西瞎碰就會變成三腳貓 請看蘭比斯的傑作 09/02 21:38
→ HoudiniRondo:能打個幾年阿...GAP可都是屆於隨時可能退休的年紀 09/02 21:39
→ tiberian :-->三腳狼 09/02 21:39
推 AcousticE :球員能力也滿重要XD 09/02 21:39
→ PaulPierce34:是阿，但我們還是可以單純討論一下戰術吧 09/02 21:40
→ HoudiniRondo:就算真給你練成這套體系 GAP也帶領全隊發揮到極致 09/02 21:40
→ PaulPierce34:先不要帶入太多超賽的情感 09/02 21:40
→ HoudiniRondo:好吧 單純空談也是可以 09/02 21:41
推 AcousticE :可以想一下為什麼Doc不用三角? 09/02 21:43
→ tiberian :三腳根本空談 我們應該把Rondo換成fisher= = 09/02 21:43
→ tiberian :有低位球員就會設計一些低位單打的機會 要知道C's 09/02 21:44
→ tiberian :雖然是老人隊 我們攻禁區的比例也不算低啊 09/02 21:44
推 AcousticE :換一個三分能力猛的PG就可以了XD 09/02 21:47
推 tiberian :還有塞隊在常規時間打得很不錯 都是關鍵時刻沒勁... 09/02 21:48
→ tiberian :而一般關鍵時刻 這些套路都是不建議使用 09/02 21:50
推 AcousticE :關鍵時刻就是清開給最猛的打 09/02 21:51
→ tiberian :湖人會在關鍵時刻使用三角戰術嗎 我看大部分還是給 09/02 21:51
→ PaulPierce34:三角戰術並沒有很強調三分球，較重視低位的策應 09/02 21:51
→ tiberian :KOBE自己處理吧 09/02 21:51
→ PaulPierce34:所以傑克森好像也說過Kobe不受教吧 09/02 21:52
→ AcousticE :沒有很強調沒錯，不過有個三分能力的，空間容易打開 09/02 21:52
→ tiberian :所以我最需要的就是一個年輕的PP (或是Allen KG) 09/02 21:52
→ tiberian :關鍵時刻本來就不適合做大量傳導 09/02 21:53
→ AcousticE :今年有了Terry，可以期待 09/02 21:53
→ tiberian :任何一個合理的傳球可能成為對方一個拼命或是預謀的 09/02 21:54
→ tiberian :搶斷 我們就是缺乏一個正值當打之年的球員來幫我們 09/02 21:56
→ tiberian :簡單而低風險的處理這些問題... 09/02 21:57
→ PaulPierce34:當然這些優缺點是有，但大家還是可以看看關於這些戰 09/02 21:57
→ tiberian :08年的Big 3都有 可惜 歲月不饒人啊 09/02 21:58
→ PaulPierce34:術的文章，為何近代籃球會更推崇團隊籃球 09/02 21:58
→ PaulPierce34:也是有很多可以支持的優點 09/02 21:59
→ tiberian :別鬧了 09到11年我們的進攻幾乎都是聯盟前幾 09/02 22:00
推 AcousticE :要贏不都是團隊籃球? 09/02 22:01
→ tiberian :而且球隊的傳導又多 甚至都到了風險過凹的地步了 09/02 22:02
→ tiberian :球隊非常的不喜歡硬來 盡可能去取得錯位的機會 09/02 22:04
→ tiberian :如果不是靠跑位跟傳導 哪裡來那麼多機會 09/02 22:05
→ PaulPierce34:我不是指超賽，只是回應你剛剛提到傳球的缺點 09/02 22:07
→ PaulPierce34:我們先不要放入超賽的情感，才能單純的思考這件事情 09/02 22:07
→ PaulPierce34:不要我講每一句話，都覺得我在批評超賽或RR......... 09/02 22:08
→ PaulPierce34:而且大家有去看看我剛剛提到的文章嗎？ 09/02 22:09
→ tiberian :BIG 3+Rondo在全盛期哪裡不像是團隊籃球 09/02 22:09
→ PaulPierce34:我再次重申，沒有批評超賽，只是回應你傳球的缺點 09/02 22:09
→ PaulPierce34:你不要在我澄清之後，又重複的指責我相同的疑點... 09/02 22:10
→ tiberian :你那文章就是幾個play講解 你有認真的去看過C's的 09/02 22:13
→ PaulPierce34:我想大家都看過很多超賽的球賽吧 09/02 22:14
→ tiberian :戰術討論嗎 我是不覺得C's那幾年戰術主幹有差到哪裡 09/02 22:14
→ tiberian :甚至有一兩年我們的進攻效率就是聯盟第一... 09/02 22:15
→ PaulPierce34:但我談別的戰術，不是在批評超賽的戰術，可以把事情 09/02 22:15
→ PaulPierce34:簡單化嗎？不要搞得這麼複雜，帶入批評超賽的心理 09/02 22:15
→ tiberian :因為你一直在講甚麼PG體系 三角是Motion Offense 09/02 22:17
→ tiberian :他們跑來跑去看起來一樣 可是球員每次還要在做判斷 09/02 22:18
→ PaulPierce34:我現在沒有在談了吧 09/02 22:19
→ tiberian :而且三角戰術與檔拆幾乎是有點違背的 這對我們大不 09/02 22:19
→ tiberian :利 湖人某幾年都是使用檔拆最少的球隊 09/02 22:20
→ tiberian :這不是你說有幾個會打低位就能打的好的 09/02 22:20
→ PaulPierce34:三角與擋拆有違背...三角也很重視空手走位與擋拆 09/02 22:21
→ PaulPierce34:你要不要先去多看一些關於三角戰術的文章 09/02 22:22
→ PaulPierce34:然後我們再來討論下去，你目前對三角有一些誤解 09/02 22:23
→ tiberian :你知不知道為啥麼Flynn在灰狼打三角的時候那麼鬱悶 09/02 22:23
→ tiberian :又為甚麼湖人使用持球檔拆的比例是聯盟最低 09/02 22:24
→ PaulPierce34:因為三角更重視空手擋拆 09/02 22:25
→ tiberian :所以說 這是大不利啊.... 09/02 22:27
→ PaulPierce34:怎麼說呢？其實我也認為空手擋拆是更好的東西 09/02 22:28
→ tiberian :那是你的空想 湖人要是沒有那個隨時都能翻身後仰的 09/02 22:29
→ tiberian :瘋子 說不定也不見得好用 09/02 22:29
→ PaulPierce34:但國王可沒有這樣的球員喔 09/02 22:30
→ PaulPierce34:而且相比之下，PP、KG的低位能力不會比Kobe差 09/02 22:31
→ PaulPierce34:PP、KG在全盛時期都是很擅長背框手段的 09/02 22:31
→ tiberian :國王是以普林斯頓聞名的吧.... 09/02 22:32
→ PaulPierce34:我認為以國王的例子，其實三角不一定要靠翻身後仰 09/02 22:32
→ PaulPierce34:所以你沒有看糗爺那篇文章，可以先去看一下 09/02 22:33
推 AcousticE :國王那個不是三角 09/02 22:33
→ tiberian :MO這種東西不好懂 不是一兩個球員行就能打的通的 09/02 22:34
→ tiberian :糗爺的文章最好不要看 當成賭盤明燈差不多 09/02 22:34
→ PaulPierce34:買利嘉說是喔 09/02 22:35
→ AcousticE :超賽時期的戰術沒有比湖人三角國王princeton差耶 09/02 22:35
→ PaulPierce34:看哪一類型的文章吧，不是全都不能參考 09/02 22:35
→ tiberian :除了準度意外的好 內容幾乎不行啊... 09/02 22:36
→ tiberian :他形容球員可能還行 甚麼奔放啊 那都說對了XD 09/02 22:37
→ tiberian :但扯到戰術 見黑影開槍的多 09/02 22:37
→ PaulPierce34:別這樣 要我提出文章 我也提了 又說不能引用... 09/02 22:38
→ tiberian :還有你講的文章 那位仁兄他並沒有說我們的戰術是三 09/02 22:40
→ tiberian :角 也沒說到國王是跑三角 一般開後門是普林斯頓的 09/02 22:40
→ tiberian :專利 09/02 22:41
→ tiberian :我在中國打不開Youtube 所以不知道那個Triangle是 09/02 22:43
→ PaulPierce34:抱歉，剛剛去重看文章，他確實沒有提到，自己看錯了 09/02 22:44
→ tiberian :怎麼跑的 但一般來講國王還是普林斯頓戰術有名 09/02 22:45
→ PaulPierce34:兩套戰術有些類似的地方，三角也對開後門滿有幫助的 09/02 22:46
→ PaulPierce34:低位持球+空手跑動，開後門的機會一定會有 09/02 22:47
→ tiberian :還有那個作者不是糗爺吧 只是回應的討論串 09/02 22:47
推 SexyCassell :08年KG和Pierce的擋拆 效果好到是聯盟前三 09/02 22:48
→ PaulPierce34:普林斯頓和三角戰術 這一篇就是糗爺阿 09/02 22:48
→ PaulPierce34:抱歉網址長懶得縮，GOOGLE一下就有了 09/02 22:50
→ SexyCassell :不過那也是08年的事就是 XD 09/02 22:52
→ Rover :你google完有點進去看嗎？NBA版那篇是streetball寫的 09/02 22:52
→ Rover :糗爺寫的內容跟那一篇不一樣唷......... 09/02 22:53
→ tiberian :普林斯頓好開後門是因為禁區站在高位上 底線空間好 09/02 22:54
→ PaulPierce34:對阿，我兩篇文章都有提到 09/02 22:54
→ PaulPierce34:我自己當然知道不一樣啊 09/02 22:54
→ tiberian :活用 09/02 22:55
→ Rover :要是streetball大知道自己被你當成糗爺,不知會怎麼想 09/02 22:56
→ tiberian :糗爺斷章取義跟喇叭嘴聞名 我都懷疑騎士有沒有打過 09/02 22:57
→ tiberian :三角戰術XD 09/02 22:57
→ PaulPierce34:我說的糗爺是 普林斯頓和三角戰術 這一篇 09/02 23:00
推 pighonda :PP34瘋狂跳針 09/02 23:02
→ PaulPierce34:怎麼了嗎？一篇是糗爺的 普林斯頓和三角戰術 09/02 23:03
→ PaulPierce34:兩篇文章沒有錯啊 不同的文章阿... 跳針？ 09/02 23:04
→ PaulPierce34:現在叫我提出戰術更多的實論，又說跳針？ 09/02 23:05
→ PaulPierce34:那怎麼不換你說說你的高見 09/02 23:06
推 cgchris :畯怬鉹@天約出來打球如何..相信版上各位絕對 09/02 23:11
→ cgchris :號位都有，就由皮大當教練..設計一下戰術告訴大家： 09/02 23:12
→ cgchris :啥叫做團隊體系...如此大家都得解→perfect 09/02 23:12
→ PaulPierce34:我對此沒有興趣 謝謝 09/02 23:13
→ cgchris :找一天約出來打球如何....(補亂碼) 09/02 23:13
推 ClutchShot :重看了一下文章 PP34大覺得給RR太長時間持球是否犧牲 09/02 23:13
→ ClutchShot :了GAP更多進攻上的可能吧 09/02 23:13
→ cgchris :教練跑了@@" 09/02 23:13
→ PaulPierce34:但是如果把無視對方提出的文章、更多的實論 09/02 23:14
→ PaulPierce34:怎麼不也提供一下資訊給我們看 09/02 23:14
→ PaulPierce34:有句名言叫You can't beat something with nothing. 09/02 23:15
推 ClutchShot :我覺得在進攻上GAP或許都有所犧牲 但要考量到防守吧 09/02 23:16
→ PaulPierce34:你說我提出的文章都不行，那也麻煩你提出有力的資訊 09/02 23:16
→ PaulPierce34:大家都說空談，到現在，也只有我找文章 09/02 23:17
推 tiberian :別那麼激動 大家只是針對糗爺XDXD 09/02 23:21
→ PaulPierce34:我沒有激動阿，只是比較直言直語，抱歉 09/02 23:26
→ PaulPierce34:正在一邊看電影、一邊搜尋戰術的文章 09/02 23:27
推 noftej :戰術..Maetel之前才有一篇 你 /戰術 馬上就會看到 09/02 23:30
→ tiberian :畢竟糗爺的文章太喇叭了 每次都那幾種形容 09/02 23:31
→ PaulPierce34:我之前好像就看過Maetel這一篇，其實河流也在嘗試RR 09/02 23:42
→ PaulPierce34:體系之外的東西，但從那一個PLAY可以看到RR外線缺點 09/02 23:43
→ PaulPierce34:因此有人認為RR體系有掩護RR外線缺點的功能 09/02 23:44
→ PaulPierce34:但這還是一個讓人致命的缺點，RR也需要努力加強外線 09/02 23:45
→ PaulPierce34:如果RR外線有了，相信更能發揮河流更多的戰術運用 09/02 23:45
→ PaulPierce34:所以是因為RR好，也是因為RR不夠好，我們才打RR體系 09/02 23:47
→ PaulPierce34:與其說是因為GAP老了，RR沒外線也是重要的原因 09/02 23:49
推 leo255112 :真要說的話，我認為對手很強大 09/03 14:01
→ leo255112 :要面對隨時可以開無雙的LBJ，還是吃力了點 09/03 14:02
→ leo255112 :10年就不討論了，11、12都是栽在LBJ手裡 09/03 14:02
→ leo255112 :只要沒辦法限制他的破壞力，我們打得再好也是五五波 09/03 14:03
→ leo255112 :這跟什麼體系沒有關係，我們已經把團隊戰力發揮到最 09/03 14:04
→ leo255112 :強了 09/03 14:04
→ TimofyMozgov:所謂PG體系只是你自己發明的詞，是你自己認為PG 09/05 15:06
→ TimofyMozgov:控球時間長就和團隊打法脫鉤，如果妳說的是像ROSE 09/05 15:07
→ TimofyMozgov:攻擊型的PG長時間持球造成一人球隊情形就罷了 09/05 15:07
→ TimofyMozgov:軟豆明顯是個團隊優先的球員 09/05 15:07
→ TimofyMozgov:以能力來講給PP或KG當核心 一定不會比軟豆好 09/05 15:11
→ TimofyMozgov:LG和PP已經不是顛峰時期，你可以看到馬刺也是把 09/05 15:13
→ TimofyMozgov:重心由TD身上轉移出來 09/05 15:13
→ PaulPierce34:為何打團隊要把核心變成PP或KG，我根本沒這種說法 09/05 22:01
推 joyeszhang :朗度是很特別的PG 這點在他還沒當一哥之前 09/07 18:43
→ joyeszhang :又或者說 還沒證明能靠一己之力 率對衝擊總冠軍 09/07 18:44
→ joyeszhang :前 永遠討論不完的 我個人是不看好它能過熱火啦 09/07 18:46
→ joyeszhang :論傳球 他的模組大概就是KIDD 組織不錯 會傳球 09/07 18:47
→ joyeszhang :可以跑快攻推進 沒什麼有效進攻籃框的手段 除了上籃 09/07 18:48
→ joyeszhang :傳球A+ 防守A+ 進攻B- 就是有缺陷 很現實的問題 09/07 18:51
→ joyeszhang :為了掩飾他外線能力貧弱 塞隊也只能就讓他專注傳球 09/07 18:51
→ joyeszhang :能冠軍嗎? 可能4 5年後看能不能打我臉吧 09/07 18:52
推 joyeszhang :朗度是不錯的PG這是無庸置疑的 可惜它就是有弱的一環 09/07 18:54
→ joyeszhang :哪一環? 沒外縣 沒罰球 要總冠軍這就是塞爾提克自己 09/07 18:55
→ joyeszhang :要去承受的 你要他的傳球能力 那怎麼補足隊伍的外線? 09/07 18:56
→ joyeszhang :更何你隊伍PG沒外縣 對方更肆無忌憚內縮防守空檔更少 09/07 18:58
→ joyeszhang :朗度就是三巨頭下的產物 三巨頭下場之後外線還是貧弱 09/07 19:01
→ joyeszhang :遲早會被淘汰 09/07 19:01
噓 iecdalu :你又知道遲早會被淘汰 話說那麼滿 呿 09/07 22:56