Re: Rondo體制最適合我們嗎？

[viking0518 (知命用命不認命)]

※ 引述《PaulPierce34 (Braveheart)》之銘言：
: 我自己整理一下
: 大家說GAP老了，只能靠RR體系，目前交給RR最適合
: 我也知道，我也認同，這一點和大家有相同的看法
: 但是我在講的是 我們的RR體系就是PG體系
: 之前NBA版就有人分析PG體系與團隊體系的差異
大家共同點, GAP老了,只能靠Rondo,也就是PG體系.
: RR、CP3、Nash、Rose都算是PG體系，這樣大家可以理解吧
: 只是要先請大家理解什麼是PG體系，和團隊體系有何差異
: 我也認同 現在GAP老了、交給RR最好
因為上面的邏輯,GAP老了,交給Rondo最好,這是PG體系,應該這時候PG體系最好
我想這個邏輯應該也沒錯
: 但這只是我們目前適合打PG體系的理由，不是我們並非PG體系的理由
: 特別是大家不斷強調交給RR最好，更明顯我們就是PG體系了
: 這樣的說法只是更證實了我們是PG體系
: 除了我承認我們是PG體系這一點之外，其他的看法我和大家差不多
: 但是大家都誤以為我在講GAP要更多持球或單打？這可不是我要表達的意思...
: 所以才會有那麼多的跳針
: 至於哪種體系更好？需要大家討論看看
GAP老的時候,交給Rondo,讓PG體系去運作應該沒啥疑問
那回頭看08 09 10 11 12年,個別分開看季後賽,尤其淘汰戰
08年,冠軍,應該不用討論,這應該也是最佳解(?!)
09年KG傷了,沒防守了,冠軍還是要防守吧,請問這種狀況下,跟GAP老了應該是沒差吧?
沒有G的情況下,等於沒有D,當時雷槍也是第一輪有飆分
第二輪對上魔術3:4輸球, G7 101:82
魔術三分13-21 (61.9%)                Rondo 10分-10助攻-6籃板
                                     雷槍3-6的三分, 投籃9-18
                                     PP三分1-5 投籃4-13
                                     KP 15籃板

10年對湖人G7  79:83 輸掉總冠軍
第四節22:30
http://www.basketball-reference.com/boxscores/pbp/201006170LAL.html

超賽方進球:
             9:04 KG 禁區 2-ft 2分(Rondo助攻)  59:55
             8:26 雷槍 8-ft (KG助攻)           61-58
             7:13 雷槍兩罰中1                  62-61
             6:29 雷槍罰2中2                   64-61
             3:45 PP 15-ft 中距離 (Rondo助攻)  66-70
             3:10 KG籃下進 (Rasheed助攻)       68-71
             2:14 PP硬打籃下  罰2中2           70-74
             1:24 Rasheed 25ft三分 (PP助攻)    73-76
             0:51 雷槍三分 (Rondo助攻)         76-79
             0:16 Rondo 鬼扯26-ft三分          79-81

老實說我看不出來到底PG體系錯在哪..這節超賽整個沒力大家都知道
第一個PLAY拉開一下還是Rondo跟KG配合
等到雷槍罰2中1結束開始,一路被打2-9的將近3分鐘,結果又是靠Rondo助攻回到68-71
最後一分鐘雷槍也是拿到Rondo的助攻的三分..76-79
最後一顆三分還是Rondo投的79-81
我不曉得是PG體系所以整個很乾旱,還是說不夠團隊...
但是就最後一擊沒進(發球前是79-83)


2011年 1:4 被熱火淘汰的G5,這場是87-97, 第四節是14-26
Rondo 30只打30分15秒 3助攻2籃板...
Ray: 5-10三分 FG-FGA:6-12
KG: FG-FGA: 6-13
PP: FG-FGA: 5-12 (3pt: 1-3)
小歐上場16:33 只有投3中1

差一個先發PG有沒有差很多....大家心中一把尺....

: 我只是點出PG體系的隱憂
: 至少PG體系還沒有證明給我看，只拿1冠不是有力的證明
: 大家在討論為何我們PG體系只拿1冠的眾多理由，這我也知道
: 但這一直不是我跟大家討論的方向
: 以馬刺為例子的話，那我還是認為超賽球員比馬刺好
: 馬刺老了不能奪冠，但我認為我們過去這幾年還可以，因為我們有更好的球員
: 因為我是預設我們的球員夠好，我們應該奪更多冠，不是只有1冠
: 所以我才會懷疑PG體系的隱憂

的確是隱憂阿...如果三巨頭表現不好的話.....

只會傳球的PG拿來能幹嘛?

那還不如簽一個老大來幹分....

只可惜11年的時候那個只會傳球的PG也受傷了..

結果三巨頭也不會打球了,眼看第四節被甩開只能看車尾燈....

到底甚麼體系最好呢?...連PG體系都只能這樣了...也許健康體系最好吧...

不然拿掉Rondo這個PG三巨頭也沒辦法開無雙回天.....

--
理性討論,誠心查資料...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.173.47.12
→ viking0518  :11年拿掉Rondo都這樣了..應該是最佳註解了吧
推 gaiaesque   :看今年季後賽就知道rondo要得分是不為也非不能也
→ gaiaesque   :小弟資質駑鈍, 真的不知道現在有一位聯盟頂尖控衛在
推 PaulPierce34:RR這麼神了，依賴RR就是最好的戰術，這樣對吧
→ gaiaesque   :不想跟你講, 我只回原PO
推 gaiaesque   :rondo之前也被鞭過自己製造得分的慾望太低
→ PaulPierce34:既然你已經把RR神話，得分是不為 XD 那也沒什麼好跟
→ PaulPierce34:你討論了
推 Rover       :pp34你這樣口氣怎麼討論...反正下季陣容又不同了
→ gaiaesque   :PP KG年紀越來越大，我想Rondo有自覺的
→ gaiaesque   :不然不會在對熱火拿下44分近大三元的表現
→ PaulPierce34:在我看來這種言論很好笑 XD
→ Rover       :看到時候有什麼變化吧！
→ PaulPierce34:我這種口氣只有對某人
→ gaiaesque   :要不是你有個PP34的ID....我早噓翻你了
→ PaulPierce34:你早就有做了吧
→ PaulPierce34:原來根本的認知就是你把RR神話了，難怪看法不同
→ gaiaesque   :跟你討論一點意義都沒有, 你只會丟問題給別人
→ gaiaesque   :別人問你問題你一概不回應
→ PaulPierce34:PG得個44分在我看來是錯誤的模式，你卻看到了英雄
→ gaiaesque   :自己看你發文的第一篇"跳針"推文是誰先講出來的
→ gaiaesque   :言盡於此
→ PaulPierce34:又來了，重申 你問的問題我沒有講過 沒義務回答你
→ PaulPierce34:自己亂套招 別人就有義務接招嗎？
→ PaulPierce34:Kobe獨幹增加流動性，我從何回答？
→ PaulPierce34:自己補腦出來的疑問，還是問你自己吧
→ PaulPierce34:什麼是成敗論英雄，當初RR也差點被交易掉
→ PaulPierce34:那你的看法還會像現在這樣嗎？
推 PaulPierce34:現在我針對你把RR神話的看法提出疑問，你也不回答阿
→ PaulPierce34:如果交易是RR，還會說靠RR最好嗎？最初擺上交易是RR
→ PaulPierce34:也許只是大家接受並喜歡了現實，否則看看交易歷史
→ PaulPierce34:RR可是最先被放出來要交易的球員
→ PaulPierce34:看來超賽管理團隊不見得認為靠RR是最好的
→ piercepaul  :交易考量的東西很多 並不是因為一個球員不是最好才交
推 ClutchShot  :Ainge知道RR跟Ray最好賣吧... KG那什麼約? PP能動嗎?
→ piercepaul  :易阿@@ 不然黃蜂跟爵士交易CP3跟D-Will也是認為他們
→ piercepaul  :不是最好嗎?
推 PaulPierce34:如果放眼整個NBA球隊，不是最好的也很正常吧
→ PaulPierce34:我們只是去接受一個我們只能這樣最好的方式
→ PaulPierce34:另外我不懷疑超賽有動過PP、KG的念頭
→ PaulPierce34:所以我只想說，沒有什麼是最好的，或者已經夠好的
→ PaulPierce34:不管用在哪個球員、教練、戰術都一樣
→ PaulPierce34:要奪冠就要面面俱到吧，在每個方面都進步，而不是選
→ PaulPierce34:擇性檢討、選擇性接受
→ PaulPierce34:當Ray離開的時候，大家很樂意說Ray不適合我們
→ PaulPierce34:如果當初交易的是RR，也是同樣的態度嗎？
→ PaulPierce34:如果是這樣，你們只是給了自己接受現實的好理由
→ Rover       :.....我不知道你說的是哪裡的大家,但是ray不肯留
→ Rover       :我們除了設法好聚好散,還有什麼辦法?
推 PaulPierce34:但有些人可不像你能好聚好散的，總是把原因歸於Ray
→ Rover       :又跟現在體系有什麼關係了?
→ PaulPierce34:也許換成其他人離開，也都是別人的原因
→ PaulPierce34:所以現在有人只是去接受並喜歡了現實
→ PaulPierce34:光以交易檯面來看，就可以看出這樣的一廂情願不可靠
→ PaulPierce34:連管理團隊都不確定RR體系最好了
→ Rover       :Ray為了組三巨頭犧牲很大 大家都知道,可是那也是在
→ tiberian    :所以PP34的訴求是甚麼= =  Rondo向來不是非賣品
→ tiberian    :只是換的人值不值
→ Rover       :rr成才之前的事了,你現在挑這出來是要?
推 PaulPierce34:每個人都不是非賣品，也沒有依賴誰最好的戰術
→ tiberian    :現況就是Rondo打得很不錯  過去幾年主要是傷病問題
推 PaulPierce34:但現況只是隨著時間走到了這個地步，但不代表最好
→ PaulPierce34:我的意思就是大家都在認同靠RR體系最好，但有沒有別
→ PaulPierce34:的可能性，甚至從RR交易的流言可以看出管理層是有考
→ tiberian    :所以你認為?  應該早些年換來甚麼人  又或者應該怎麼
→ PaulPierce34:慮過其他的可能性。
→ tiberian    :做  版友並沒有在神話Rondo  而是BIG3的黃金三年扣
→ PaulPierce34:而你們卻一廂情願認為沒有其他可能性，就是接受現況
→ Rover       :沒有大家都認同Rondo體係最好...是沒別人了...
→ PaulPierce34:最好，沒有辦法更好了
→ tiberian    :除傷病  C's已經把握得不錯  你還希望檢討甚麼
→ tiberian    :一個虛幻的最佳解?
→ Rover       :Green賽季前受傷，好不容易練成的AB也受傷...
→ PaulPierce34:如果不得冠也不檢討才可笑吧
推 ClutchShot  :你的意思是說我們用別的打法會不會更好吧 這種事情
→ tiberian    :在BIG 3黃金年代的尾端打進總冠軍  殺到G7  到最後
→ ClutchShot  :紙上談兵談的出來嗎? 何況你說的是GAP的黃金三年吧
→ Rover       :你最愛的Ray也是帶傷上陣的...
→ PaulPierce34:我最愛PPㄟ
→ ClutchShot  :黃金三年雖然只拿一冠很可惜 但你要不要客觀考慮傷病
→ PaulPierce34:當然談不出來，但就不能談看看嗎？
→ tiberian    :兩分鐘還勝負未知  已經夠了
→ PaulPierce34:那大家只是樂於接受現況，又對超賽有何幫助
→ PaulPierce34:我也承認傷病是最大問題啊，但就因此忽視其他問題嗎
→ tiberian    :Rondo並不是所謂攻擊PG  沒他三巨頭會打得更難過
→ PaulPierce34:為何不用獨立思考的方法，來想看看各方面呢
→ tiberian    :你說你喜歡Kidd  Kidd不就覺得他才是聯盟第一PG= =
→ Rover       :牌這麼少怎談?我也一直幻想要是11-12有Green是否更好
→ tiberian    :怎麼變成為了Rondo去犧牲Big 3了
→ PaulPierce34:第一PG沒錯啊，我認同，但Nash也曾是第一PG，有冠嗎
推 ClutchShot  :討論也可以啦 但你如果想討論PG體系以外的可能
→ ClutchShot  :板眾如果大多都覺得不需改變 就很討論起來吧
→ ClutchShot  :很難討論
推 PaulPierce34:所以為什麼選擇性檢討呢？很奇怪
→ ClutchShot  :你覺得PG體系不行 為什麼板眾不能覺得可行呢
→ tiberian    :太陽也不是沒機會接近冠軍阿  最後一次槓上死敵馬刺
→ PaulPierce34:碰到隊上最佳球員RR與教練，就不可以檢討
→ PaulPierce34:也可以阿，我前面也說了接受他們的選擇
→ tiberian    :可能性是迷人的  不過這樣探討也太過空泛
推 PaulPierce34:但接受選擇之前，也沒必要先把可能性給扼殺
→ tiberian    :Rondo的缺點版友還不熟嗎  到底你想要的是甚麼呢
→ PaulPierce34:反而經過更多方向的思考，再來肯定選擇，不會更好嗎
→ tiberian    :在2 3 4號位有老人的狀況下提前將RR交易成下個接班人
→ PaulPierce34:但如果你們不想要更多的想像力，只要滿意現況
→ PaulPierce34:我也只能接受你們眾人的意見了吧
→ tiberian    :是這個意思嗎  那麼  又要換誰呢   還是說應該不要從
→ tiberian    :BIG 3手上轉移主動權  繼續堵上三巨頭的使用年限?
推 PaulPierce34:我認為不是1轉3，而是1轉5更好
→ PaulPierce34:況且GAP也許會更適應較多球權的戰術
→ PaulPierce34:強迫GAP作轉變，不見得是好的吧。但在說也晚了
→ PaulPierce34:使用年限，如果多奪幾冠，也許KG、PP今年就放心退休
→ tiberian    :實際上三巨頭最不適應的大概就是Allen而已吧....
→ PaulPierce34:其實我比較偏向談的是2011之前的超賽，不是老賽
→ PaulPierce34:確實2012還與熱火打到G7已經很令人感動了
→ tiberian    :Garnett本來就更喜歡輕鬆的得分  而且他早在05年就在
→ tiberian    :注意他膝蓋方面的問題  所以寧可希望他打的持盈保泰
→ PaulPierce34:我比較希望他們拚一拚多幾冠早點退休 XD
→ PaulPierce34:就算打的久一點，對老人來說太辛苦了
→ PaulPierce34:除了身體上退化，心理層面受到的影響更大
→ PikaRen     :2011之前也只有10有機會啊 09跟11傷兵問題離冠軍很遠
→ tiberian    :從08年之後BIG 3衰退就看的出來  還不是磨合的好
→ PikaRen     :所以也是頂多多拿一冠罷了 還是輸在最後12分鐘的
→ tiberian    :偏偏又錯過了最重要的09年...
→ tiberian    :更重要的是09 10年RR跟BIG3向來合作無間  哪來的心靈
→ PikaRen     :因為輸在臨門一腳而否定整個體系 還是覺得太結果論
→ PaulPierce34:我也像大家一樣 一直接受每一年的失利 但我還是感到
→ PaulPierce34:很遺憾
→ tiberian    :層面影響...
→ PaulPierce34:不要說否定 我是認為可以有想像空間
→ tiberian    :就算是最不適應的Ray Allen  那三年的季後賽也打的
→ tiberian    :很不錯  要是沒有Rondo擔任指揮官  這還難說三人能有
→ tiberian    :平均的發揮  你今天來討論的恐怕是BIG 3彼此壓縮不如
→ tiberian    :早點拆夥
→ PaulPierce34:我希望是多奪幾冠早點退休
→ PaulPierce34:結果反而是你們支持的模式讓他們拆夥了
→ tiberian    :RAY ALLEN會走也許是戰術上微調的失當  但並非Rondo
→ PikaRen     :合作五年已經是超出我個人的預期了
→ tiberian    :一個人的問題  而且Allen持球能力確實下降了很多
→ PikaRen     :畢竟合體時就有一定年紀了 當初被認為是炒短線
→ PaulPierce34:我本來就認為戰術的問題啊，從不認為是RR的問題
→ Rover       :這套戰術體系讓10年走到最後10分鐘才結束,真有你說的
→ Rover       :那麼嚴重嗎？
→ tiberian    :不是BIG3拿球就比較好  特別進季後賽  Pierce  KG的
→ tiberian    :膝蓋都不見得是健康的......
→ PaulPierce34:我只是一種也許有更好的想法，並不是否定PG體系完全
→ PaulPierce34:是垃圾
→ tiberian    :何況那三年Rondo也並沒有在關鍵時刻去爭搶BIG3的機會
推 tiberian    :當然Ray到了後頭是犧牲的有點過頭了  不過那也不會
→ tiberian    :影響我們必須要以Rondo主導進攻的走向  就是分一點
→ tiberian    :早攻機會給Ray做機遇戰
→ tiberian    :不是整個戰術體系都要更動
推 fascinated  :其實PP34跟其他版友一樣都很愛超賽
→ fascinated  :這個相信大家都看得出來
→ fascinated  :但版友們只不過點出"傷痛問題困擾球隊是主因
→ fascinated  :所以只好靠RR出來得分"
→ fascinated  :PP34大大就說「既然你已經把RR神話，
→ fascinated  :得分是不為 XD 那也沒什麼好跟你討論了」
→ fascinated  :有人神化了RR嗎?  這不是斷章取義是什麼呢?
→ fascinated  :我們這麼殘破的陣容也能殺到東區決賽
→ fascinated  :不是應該要好好感謝RR才對嗎 感謝就是神化嗎?
→ fascinated  :既然你是這樣理解 那也沒什麼好跟你討論
→ fascinated  :然後你又一直說版友們在護著RR
→ fascinated  :在護著PG體制 你也不想想賽隊其他人拿到球
→ fascinated  :被對手包夾就失誤的慘況
→ fascinated  :一直說什麼團隊體制有多好有多棒
→ fascinated  :誰不知道籃球是五個人在打
→ fascinated  :但前題你也要思考如此理想的團隊體制
→ fascinated  :也要有健康 有體力 有能力的人員才能執行
→ fascinated  :更甚更可惡的是說某些版友
→ fascinated  :不幫忙思考更好的戰術體系
→ fascinated  :就是不希望超賽進步
→ fascinated  :這又是你再次的斷章取義
→ fascinated  :明明新賽季就還沒開始
→ fascinated  :新成員的能力怎麼樣都還不知道怎麼討論戰術
→ fascinated  :"或許"新同學很融入PG體系
→ fascinated  :朋友 不要再活在過去了 一起期待"全新"的超賽吧
→ fascinated  :未來什麼體系適合"全新"的我們 再慢慢討論
→ fascinated  :最後一句 即使會惹你生氣也要說
→ fascinated  :就算你有多喜歡超賽
→ fascinated  :ID取得有多偉大
→ fascinated  :但跟人家討論時的姿態也不用放這麼高吧
推 PaulPierce34:也許在回文中，有些人的談話讓我也用不好的態度回應
→ PaulPierce34:這一點很抱歉
→ PaulPierce34:再來我沒有認為ID偉大這種事情...
→ PaulPierce34:我想不是我單方面的斷章取義
→ PaulPierce34:也有人拿我沒有發表的意見來疑問我
→ PaulPierce34:因此我也就陪他跳針、斷章取義
→ PaulPierce34:但也許這一部分不應該公開討論的，是私人的問題
→ PaulPierce34:我想我有些話也只是對某些人說的，並非所有賽迷
→ PaulPierce34:讓大家誤會感到抱歉
推 fascinated  :我是真心覺得你的ID取得很偉大 嘻嘻 一起期待新賽季!
→ PaulPierce34:我想可能是我發文的內容讓大家感受到被攻擊的成分多
→ PaulPierce34:而不是我想要幫球隊想想怎麼更好的成分
→ PaulPierce34:因為文章用字遣詞比較直言直語，要學著調整一下...
推 ClutchShot  :改變打法是否就能多拿幾座冠軍 真的很難去討論吧
→ ClutchShot  :專注現在跟未來比較重要嘍
推 cgchris     :看著這些文，覺得應該要早點睡覺.但實在是太..有趣?
→ cgchris     :PG得44分在你看來是個錯誤的模式...天阿 這是啥...
→ cgchris     :你要不要去找找聯盟頂尖PG得超過40分有幾場?
→ cgchris     :雖然有明星球員，不過難得手感發燙 就給他投是會死嗎
→ cgchris     :而且RR的得分 蠻多時候是已經...當機了
→ cgchris     :那場要不是RR..熱火必定再添一勝...
→ cgchris     :我們都不是big 4，不用去揣測他們對彼此的感覺是啥
推 PaulPierce34:我記得那場熱火是添了一勝沒錯吧？
→ cgchris     :說RR太黏球..誰又能知道RR心裡是不是對三巨頭的老化
→ cgchris     :感到很無奈....
→ cgchris     :是阿 那場是熱火贏沒錯...不過沒有RR，早就沒戲唱
推 PaulPierce34:你確定我們要找的勝利方程式是PG得40分以上...
→ cgchris     :睡覺去...您繼續回應其他版友的推文吧
→ PaulPierce34:頂尖PG的關鍵在於得分嗎？
推 PaulPierce34:也許我應該離開這個版比較好 浪費時間跟你這種人談話
推 zomzom      :不用動不動說要離開吧 這太情緒化了
推 PaulPierce34:我這兩天做的事情，才是情緒化
→ PaulPierce34:我從雙槍時代就開始支持PP與普賽，那時候戰績很好嗎
→ PaulPierce34:那時候可是一個習慣檢討的普賽，我支持卻也了解這個
→ PaulPierce34:球隊不夠好。直到現在我的看法還是一樣。
→ PaulPierce34:如果我支持的理由只有總冠軍，那我就不會是普賽迷了
→ PaulPierce34:甚至也經歷過PP與普賽的黑暗期，我至少認為像我這樣
→ PaulPierce34:的球迷是一種驕傲。現在有了1冠，怎可放棄繼續檢討呢
→ PaulPierce34:只能做到這樣，做到這樣是最好的了，我個人不能接受
→ PaulPierce34:再來我也看過其他版友被某些人趕走，我也不會是第1個
→ PaulPierce34:也不會是最後1個，當然這點上是我自己認為該離開
→ PaulPierce34:首先我更關心我自己的事業與社會人權，籃球只是興趣
→ PaulPierce34:我原本就不應該花這麼多時間在這件不太重要的事情上
推 PaulPierce34:不管我的意見是否和大家心意，但是有許多人面對不同
→ PaulPierce34:的意見態度就很差了，而我向來也不會對這種人好言好
→ PaulPierce34:語。這個版的討論風氣很好，只是建立在大家有相同的
→ PaulPierce34:認知。遇到不同的意見，【風氣很好】就受到挑戰了。
→ PaulPierce34:我也不是板主，沒有權利與義務管這種事情。但我認為
→ PaulPierce34:也許有某人該出來改變點什麼，否則這個版的風氣就是
→ PaulPierce34:如此，不容易接受不同的意見。
→ PaulPierce34:至於我個人要不要來此版的小問題，一點都不重要
→ PaulPierce34:也許有人會繼續抓我的語病來質疑，但有人也可以想想
→ PaulPierce34:此版確實偶而出現這種狀況呢？光是Ray離開的時候，有
→ PaulPierce34:幾位Ray迷也被逼著離開。我想也許文章都還在吧。
推 joyeszhang  :PP34大不用太動氣 沒什麼內容的為反而反文看看就好
→ joyeszhang  :朗度迷大概只能看到他大概帶給塞隊的好
→ joyeszhang  :無法正式 只會傳球的PG拔掉傳球 他能帶給塞隊什麼>
→ iecdalu     :樓上狗屁文連發 可悲 他除了外線麻球外什麼都不缺
推 cgchris     :樓上兩位拜託去NBA拿一場大三元回來，再來說RR有什麼
推 iecdalu     :樓上 關我屁事 = = 我超挺RR的好嗎
推 nowel       :RR得分效率高RAY這季拿到球進球率超低不能怪說沒先發
推 cgchris     :sorry...不是i大... 是再上面那兩個
推 iecdalu     :C大沒關係 :D