推 nickyang:要比這兩人OPS+太簡陋了 07/09 03:51
希望能看到n大用比OPS+更進階的數據來分析兩人
推 metoobbs:泰山壘上有人超可怕的好嗎 07/09 03:54
推 alexallen: 遇超過兩次打數的 都有安打 07/09 03:55
→ DateMasamune:我覺得最強的還是陳金鋒 07/09 03:55
鋒炮是台灣棒球之神 但是CPBL輪不到他
推 an123456781:阿 複製板友整理的數據還是標一下作者比較好唷 @@ 07/09 04:11
抱歉~補上連結:
http://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1347283472.A.B59.html
http://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1362851045.A.08B.html
推 nvalue:推數據 07/09 04:23
推 tmbg1228:簡單來說二壘上有人遇到恰跟泰山 投手壓力不一樣 07/09 04:25
→ tmbg1228:一個是投手擔心掉一分 一個是擔心一次掉兩分 07/09 04:25
我倒覺得是投手不敢對決恰恰
投開點甚至保送 導致恰沒好球打
對泰山就正面對決囉
推 poorcharles:恰恰打率高保送多 泰山全壘打 打點多 07/09 04:27
→ tmbg1228:掉一分的機率大 但如果領先兩分就會想保送泰山 07/09 04:27
推 poorcharles:不過恰恰單季最高HR好像只有18支 泰山28支!? 07/09 04:30
推 culture01:2007 恰恰21轟 07/09 04:35
推 TSbb:看這篇大概就知道你根本不認識進階數據吧 XD 07/09 04:35
→ TSbb:當然恰恰打擊的確是台灣最棒的，不過你量化的方法太簡陋了 07/09 04:36
我都看板友整理出來的數據比較多
希望T大能用個比OPS+不簡陋的數據分析兩人
推 nickyang:做起來太累了我手上也沒有中職足夠的資料，但是有幾個方 07/09 04:39
推 yomusic:期待T大的進階數據教學 07/09 04:39
→ nickyang:向有心可以試試看校正，第一是年代，OPS+理論上可以減少 07/09 04:40
→ nickyang:年代造成的誤差，但是張泰山生涯太長，中職實力變化太劇 07/09 04:41
→ nickyang:烈，應該要用其他方法校正年代。第二個是對手，ML有三十 07/09 04:42
→ nickyang:支球隊，會normalize對手的差異，中職隊數太少，任何數據 07/09 04:42
→ nickyang:都應該要校正這點才公平 07/09 04:43
推 nickyang:第三是生涯的curve，比這種平均過的數據一定要考量這點 07/09 04:45
→ nickyang:不然你可以拿同年、同PA來比可以克服這個問題，但是第一 07/09 04:45
→ nickyang:點會被放很大 07/09 04:46
推 bouly:拜託 ops+差到30幾還那麼多理由，進階數據再怎麼對泰山有利 07/09 04:48
→ bouly:也彌補不了30幾的差距 07/09 04:48
推 nickyang:假設跟限制弄不清楚，數字會騙人就是要騙這種態度的人 07/09 04:53
推 zDavi:泰山跟恰恰年代沒有差很多 年紀也相近 要偷懶一點應該可以砍 07/09 04:55
→ zDavi:掉泰山前五年的成績來做比較 不過要做球隊校正就真的頗麻煩 07/09 04:56
→ bouly:恰恰跟泰山年代也沒差多少啦，你要怎麼校正到泰山贏恰?? 07/09 04:56
推 nickyang:誰要校正到泰山贏恰？ 07/09 04:57
推 yomusic:一下說要OPS+太簡陋 一下又說要校正 到底是要拿甚麼數據? 07/09 04:57
推 bouly:所以你也認為恰贏嗎，那嫌人家評比的東西太粗糙有意思嗎？ 07/09 04:58
推 nickyang:是沒什麼意思，我滿後悔推了這麼多廢話，原po有空幫刪謝 07/09 05:01
不廢阿 受益良多
看到要矯正的一堆 感覺很麻煩
剛剛用最陽春的辦法 比較兩人生涯重疊的OPS
結果恰幾乎都樂勝(沒輸過半次)
我這樣比較單季的 會有瑕疵嗎 還是需要再做校正
推 zDavi:nick大可以幫忙說說看怎麼做球隊校正比較好嗎 07/09 05:02
推 baggio1029:多講的，再扯下去又要長篇大論了，受不了 07/09 05:02
推 hans0913:bouly中肯 簡單的二分法 認為恰恰比較強 數據再簡陋都行 07/09 05:05
推 zDavi:不會啊 我覺得 nick 大講得很好啊 07/09 05:05
→ hans0913:覺得泰山比較厲害 數據再精確恰恰是第一也有理由反駁 07/09 05:05
→ hans0913:這就是球迷的愛阿~ 07/09 05:07
推 fetoyeh:那乾脆連OPS也不用看不就好了... 07/09 05:08
推 metoobbs:這個也要爭 在國小爭校排一二名? 07/09 05:08
推 bouly:bans在酸我啦，ops+也不簡陋了，至少有8成以上準確度，比這 07/09 05:09
→ bouly:二人的差距綽綽有餘 07/09 05:09
推 nickyang:這板臥虎藏龍，還有人算出OPS準確度八成這種跟stats head 07/09 05:12
推 hans0913:沒有酸阿 這幾年棒球版NBA版看下來 大家比誰強的時候都馬 07/09 05:12
→ nickyang:結論大不相同的數字，請教他就好了，我的廢文刪一刪謝謝 07/09 05:12
→ hans0913:不相信別人的數據 07/09 05:12
噓 ice0101001:陳金鋒沒掛傷號 數據會更強 洪中.... 07/09 05:15
→ bouly:沒看清楚，難得有人會說我中肯，謝謝你 07/09 05:16
噓 skvis:是在吵屁喔 07/09 05:17
推 hans0913:這麼兇幹麻 明明討論的都蠻溫和的阿... 07/09 05:18
推 zDavi:比 OPS 的話 泰山 2006、2012 贏過恰恰兩次 不過差距很小 07/09 05:31
抱歉 眼殘漏掉......
推 bin921:看來恰恰的剋星只有凱撒 把恰恰K假的 07/09 05:48
噓 FRANKYCHang:酸什麼 07/09 06:45
推 indium111:怎麼一堆人看到數字就頭痛? 07/09 07:21
推 ryvius0723:兩個人生涯PA差快3000我不知道是有甚麼好比的? 07/09 07:23
→ ryvius0723:彭是很好的打者沒錯阿 只限於"身體健康"的時候 07/09 07:24
→ ryvius0723:兩個人都在帶傷打球的時候誰比較強一目了然... 07/09 07:24
推 wagner:不過恰恰還要等生涯後期下修比較客觀 07/09 07:26
推 tihs104:不然再加進防守一起比XD 07/09 07:29
推 indium111:第一次聽到實力是看受傷的時候，這是什麼道理? 去年鋒哥 07/09 07:29
→ indium111:受傷的時候成績大幅度下滑，要說鋒哥實力很糟糕嗎? 07/09 07:29
推 ryvius0723:啊球員保持身體健康不是義務嗎(笑 07/09 07:31
推 ten9di9:因為恰恰穿聖衣，不酸他弱怎麼顯的專業XD 07/09 07:31
→ ten9di9:結果平均下來還是恰恰贏啊，保持健康時很強不是責任嗎 07/09 07:31
→ ryvius0723:反正爪迷永遠無視變電箱 07/09 07:31
OPS+關變電箱什麼事
177+變電箱<142 所以變電箱有OPS+ -35的實力囉
→ ten9di9:至少恰恰不會三揮下修自己的數據 07/09 07:33
→ indium111:整天爪來爪去的，不酸就不會看球了嗎? 07/09 07:35
推 Xavier114:比較帶傷打球實在太幽默了 XDD 07/09 07:36
推 ten9di9:國際賽吃藥被抓包直接讓一人的泰山強多了 07/09 07:38
推 indium111:你要說恰恰防守的守備光譜的位置沒有泰山的3B來得好， 07/09 07:39
→ indium111:這個起碼還有點道理，比帶傷上陣的成績?真是很大的笑話 07/09 07:40
推 sleeeve:泰山打擊確實不如恰恰 當年曹錦輝寧可保送謝佳賢對決 07/09 07:46
→ sleeeve:泰山就是這道理了 連球評都說阿拜比泰山難解決 07/09 07:47
→ sleeeve:不過泰山這年紀HR還是保持的不錯 確實無人能及 07/09 07:48
→ sleeeve:反而大家最愛的鋒哥那少數幾年史上最強表現後 就..... 07/09 07:49
推 torahiko:暑假到了 07/09 07:49
→ sleeeve:在中職不要說史上最強 La new史上最強應該是大師兄 07/09 07:50
噓 mikumo:哇...越比越誇張..有比受傷時泰山比較強的數據嗎? 07/09 07:51
噓 syu13:純噓ryvius0723 為酸而酸 07/09 08:08
推 perry27:連降格到比受傷都出現了 就打擊型態不同的兩位球員 07/09 08:08
→ perry27:是要比甚麼 恰恰確實較全方位 泰山比較屬於全力揮擊 07/09 08:08
→ perry27:且原串不是在說兩位打者面對左右投的數據相近 無差別嗎... 07/09 08:12
推 sixis:比受傷真的太逗趣了 XDDDDDDDDDD 07/09 08:13
推 hydra6716:TSbb質疑OPS+，怎麼不po篇所謂"進階數據" 07/09 08:14
→ hydra6716:變電箱也沒什麼好無視的 那幾年還巔峰 能打只會更強 07/09 08:15
推 doglegbow:nickyang大說的不錯，言之有物 07/09 08:18
推 sixis:論平均成績恰史上最強 論累積數據泰山史上最強 這有啥好爭的 07/09 08:19
噓 skvis:是在吵屁喔 07/09 08:23
推 xd987:有些價值是看比賽才看得出來的好不好= = 07/09 08:25
→ xd987:一直比是怎樣 這兩個人的貢獻 無庸置疑 07/09 08:26
我以為只有籃球場看的到靈氣
推 eddy13:哇，有好多神奇的比較理論，看來我完全不懂棒球耶@@; 07/09 08:29
噓 dsauqt:→ ryvius0723 07/09 07:24兩個人都在帶傷打球的時候誰比 07/09 08:29
推 fgdgd: 平均成績恰恰史上最強 累積數據泰山史上最強 +8 07/09 08:33
這說法有點問題 恰恰平均史上最"強" 泰山累積史上最"多"
有一點超怪
從沒聽過有人說 隔壁棚的生涯得分王賈霸是"最強"得分手
怎麼到這個板一些人口中 累積王泰山就變最強打者了
噓 ji3g4m0:你po這個就代表恰最強嗎 每個人對最強定義就不同 有啥好爭 07/09 08:36
OPS+夠客觀了吧 希望你能PO其他進階數據分析兩人
推 AhUtopian:nickyang又沒有說結論一定錯，他只是單純在說這個數據 07/09 08:50
→ AhUtopian:可能考量不到的地方，又沒有說這不具比較價值。 07/09 08:50
推 duo0518:推Ah大 nick大只是提出修正的建議 又沒說這數據不對或不好 07/09 08:52
→ Chia2323:林克要不是玩全民打棒球還不認識 07/09 08:52
推 douglasyeh:恰恰貞的太強了...不過泰山這年紀還有這成績 也是怪物 07/09 08:53
推 robin2691:泰山是屌在19歲就站穩到現在，恰恰是打擊很難被解決 07/09 08:56
→ robin2691:倒是兩個都打十來年 OPS+都140的再爭誰爛很奇怪XDD 07/09 08:57
有點誤會 是在爭最強
噓 duo0518:噓看不到車尾燈這句話 07/09 08:58
噓 lampardoRio:爪爪最優質 HR數打點數來比一下 07/09 09:01
推 papa99913:我看到這兩位上場期待的方向是不一樣的 07/09 09:06
→ papa99913:恰恰給我一種 不管對手是誰他就是能上壘 07/09 09:07
→ papa99913:泰山跟鋒哥是會給我那種一棒轟出去的期待感 07/09 09:08
推 bibi6668:泰山比恰恰就類似Pujols比Longoria 07/09 09:13
推 wexsopg:若兄弟打線夠保護恰恰，可能恰機會多HR也多了 07/09 09:16
推 elve7878:沒辦法 恰在象隊 有上壘壓力 07/09 09:18
推 wexsopg:如果今天九局兩出局，我會希望是恰恰打而不是泰山打 07/09 09:19
噓 sophia810413:OPS對待長打的定義的確是簡陋 二壘 三壘 全壘打 還是 07/09 09:23
→ sophia810413:有差距的 07/09 09:23
OPS就是不讓"只有HR是長打" 所以才讓2B 3B也算入長打率
結果它的立意被你說成簡陋......
推 oSCo:泰山壘上有人不是都打雙殺嗎? 07/09 09:23
推 tviii:還不是被凱撒殺假的 07/09 09:24
推 sonlight:國際賽當面對高階投手時 只有鋒哥跟恰恰打擊會帶來希望 07/09 09:26
推 sixis:樓上 真的! 國際賽真的只有恰恰跟鋒哥會讓你期待 07/09 09:31
推 bibi6668:泰山打高球強 國慶打低球強 恰恰打紅中球強 07/09 09:31
推 RayGun34:陳金鋒是因為受傷 他前幾年沒傷的成績比彭政閔好 07/09 09:34
→ RayGun34:彭政閔選球和contact應該是史上最強 但power不是頂級 07/09 09:36
推 susan750:一堆不知道在酸什麼的，都很強啦 07/09 09:43
推 hikari22:1F典型的鄉民嘴砲 07/09 09:44
推 simon301:鋒哥真的是因為人生精華都奉獻給國際賽了QQ 07/09 09:45
推 abc12812:居然才177... 我以為至少200起跳 07/09 09:51
推 ssssStanley:版友TSbb連推了二篇質疑OPS+ 請問進階數據準備好了嗎? 07/09 10:00
推 c30303:從這篇就看得出來有幾個還在殺豬公 歡迎應徵中職教練^^ 07/09 10:11
推 ruqoo:只把受傷時期拿來比的話 乾脆直接說是哪邊的親衛隊就好了~ 07/09 10:24
推 vincent11:恰恰能力最平均 07/09 10:30
推 LoveCheer:鋒哥是因傷而苦 否則屠殺小聯盟的成績也可屠殺中職 07/09 10:35
推 gx9900824:都很棒 我全推了 07/09 10:43
推 vincent11:推恰恰國際賽跟日投成績 07/09 10:45
推 godrong95:泰山穩定輸出無人能及 這樣可以比嗎... 07/09 10:52
→ godrong95:就說兩邊都沒有全數據都贏對手 你怎麼判斷誰比較強的... 07/09 10:53
就比OPS+阿 還是有其他進階數據能分析 我也想看
推 log100:鋒哥高峰在3A~ 07/09 11:11
推 bravee:恰恰比頭髮就樂勝了 07/09 11:21
推 lovecut:恰恰整年0.391 BJ4 07/09 11:22
推 lovecut:而且恰恰沒有旅外.... 07/09 11:23
→ slipknot0753:==========想到鋒哥就想到傷痛與付出===== 07/09 11:30
推 Balboa:某T好可憐 你媽知道你在網上只出張嘴嗎 07/09 11:33
推 ilas:推原po 好多酸酸被打臉崩潰喔 07/09 11:47
推 itsmyspirit:進階數據 詳細希望 07/09 12:04
※ 編輯: gigiabc 來自: 220.137.26.171 (07/09 12:49)
推 harryken7777:什麼都比也比個跑壘好了 你PO對日投的數據皇民會崩潰 07/09 12:40
噓 AAaaron:以為很會分析嗎? 廢文一篇~ 泰山才是中職最偉大的打者 07/09 12:47
推 godrong95:穩定輸出是忽略了嗎 那TAKE也比泰山強多了 07/09 12:51
推 albertlaw:不知道有沒有鋒哥到09年的OPS+ 鋒哥CPBL的巔峰無痛時期 07/09 12:51
推 yisiang92:--------------不要起爭議啦-------------------------- 07/09 13:28
推 UntiedDragon:要不要比生涯前5年 07/09 13:34
→ moonfire:真想看恰恰、泰山、金鋒、大師兄一起打中華隊... 07/09 13:34
→ moonfire:這樣不知道棒次怎麼排 07/09 13:35
→ w6422613:國際賽恰恰的成績 鬼神 07/09 13:58
推 daster:如果是我對決我會不想跟恰恰對決 07/09 14:06
推 skylion:林益全 林智盛 有機會挑戰恰恰歷史地位 07/09 14:14
推 nanako81240:誰要跟彭政閔對決 07/09 14:36
推 nanako81240:噓的人進階數據呢？？ 唷我忘了他們是為噓而噓 07/09 14:42
→ overseaking:再轉恰版 07/09 14:52
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: overseaking (112.105.151.213), 時間: 07/09/2013 14:52:24