Re: [閒聊] 日本手機遊戲退款風波。

[teves (teves)]

※ 引述《onionandy (かよう)》之銘言：
: ※ 引述《uei1201 (小爺)》之銘言：
: : 3. Chain Story
: : 當初這遊戲主打的就是劇情
: : 而CS的豐富性想必玩過的人也都很清楚
: : 畢竟那才有「Chain」的感覺
: : 然而...想看完所有的CS必須抽卡看人品
: : 有些日本玩家就拿這點出來做文章說這樣違反商品完整性什麼云云的
: : 甚至還有人寫信到SEGA過也收到了完整的回信（內容我就不去找了太久了^^"""）
: : 總之就是SEGA主張就算沒課金也有機會看完所有的CS所以並沒有誤導或欺騙消費者之嫌
: 我原本認為這違反了成套轉蛋商法
: (女主角只能透過CS入手，但是CS角大部分都是4.5星)
: 但是因為這遊戲的轉蛋方式是用五顆精靈石
: 而精靈石的入手方式是
:   遊戲內有限取得
:   運營配送
:   課金
: 而規避了轉蛋商法中限制的蒐集複數課金取得的道具以獲取限定道具
: 我只能說這是現在商人想出來的規避法律的新招啊~"~
你這裡的爭議點是精靈石抽獎算不算有料のガチャ
有料のガチャ在條文中的定義是使用金錢或用金錢購買的虛擬貨幣進行的抽獎

但是精靈石這個貨幣有時候可以免費取得
那算不算有料抽獎?
我認為是算的
不過這要看法官怎麼解釋了

轉蛋法,其實只是不當景品表示法的解釋:
當使用超過兩種以上不同圖案.符號的符票進行特定的組合作為懸賞來取得獎品
就違法
在手機遊戲裡就是你要求收集超過兩種不同的課金道具就違法
反過來說如果今天要求你取得好幾張同一種的卡來換獎品的話並不違法(比如突破系統)

至於CS這個機制本身肯定是違反轉蛋法的
只不過大家都著眼在女主角
其實很明顯的
CS第十三把武器需要你收集完全全部十三張卡才能取得
所以它就是違反轉蛋法

那現在怎麼沒事?
因為景表法是措置命令
是當消費者向消費者廳提出告訴
他才會受理調查
就跟我們的消費者保護法差不多
而玩家如果不是真的怒火沖天
沒事不會去告他的
沒有受害者的話消費者廳也不會特別去管
手機遊戲一大堆他哪有時間一個一個去檢查

當然如果你有管道又很閒的話
你可以先課一大堆然後向日本消費者廳投訴
要求Sega退款
雖然可能要花上一陣子不過我相信錢是拿得回來的XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 169.234.227.14
※ 編輯: teves           來自: 169.234.227.14       (02/08 17:38)
推 Okadaneko:因為第13把武器有無皆可，但違法轉蛋換的角色就很重要
→ Minihil:很重要(X)  很想要(O)
→ athinatsai:突然覺得 如果照這樣來看UL不就是超違反轉蛋法嗎(歪頭)
→ beep360:可是我們不是日本玩家，應該不會鳥我們
→ Okadaneko:所以偶像大師在轉蛋法之前賣集換角色才會那麼夯啊 XD
→ Hfy0920:那麼簡單那早就有人去做了
因為很麻煩 整個流程很長 Sega那邊也是可以改善跟抗辯的
每年平均也只罰了二十幾件而已
→ teves:我不知道UL的系統是怎樣,不過聽說他有因為轉蛋法改版
※ 編輯: teves           來自: 169.234.227.14       (02/08 17:44)
※ 編輯: teves           來自: 169.234.227.14       (02/08 17:45)
推 sakaihayate:UL從本來需要兩種角色才能進化改成只需要自己跟素材
→ sakaihayate:就能進化
推 u067:而且像CC一樣. UL是有送券的.你有可能可以免費抽到(不違法
推 the0800:UL實際上就是為了規避轉蛋合成法才更改R卡升級條件的
→ the0800:更改之後變成每張R卡升級都是獨立作業，並不構成違法
→ the0800:本來的R卡條件綁定對應角，等餘升一張R卡你需要一張甚至兩
→ the0800:張課金角，羅索(課金角)甚至還綁定米粒安(期間限定課金角)
→ u067:最近新出復活卡 越來越誇張
→ the0800:復活卡可以抽之類的問題就是題外話了ˊ_>ˋ
推 satousei:UL就是為了此法才改沒錯
→ athinatsai:如果有送卷就不違法那CC也有送過卷不就做什麼都OK XDDD
→ athinatsai:說不定也有人無課集滿CS角呢(眼神死)
→ athinatsai:原來UL現在已經改成這樣了..當年就是因為要對應角抽不
→ athinatsai:到怒退坑(?
推 u067:我只萌雪莉.艾茵 ~ 哼哼哼 所以無感 XDDD
推 Hfy0920:我無課才開六條cs
推 u067:我課了10單 才7條 XDDDDDDDDDDDDDD
→ the0800:Hfy0920:我無課"才"開六條cs
推 u067:樓上 不要在意那個  在意就輸了.我們只要當我們的小LOSER就好
→ u067:http://www.ptt.cc/bbs/ChainChron/M.1388372937.A.66D.html
→ u067:這時要推這篇文
推 athinatsai:             在意就輸了.我們只要當我們的小LOSER就好
→ leafwind:有chain up就差很多阿 可能10單都沒去抽chain gacha @@
→ Minihil:我課金大概有一半都在抽CS UP
推 u067:CS UP 2次.我2單以上
推 Hfy0920:鐵假 良心 百戰 千河應該蠻多人有的吧... 我也只有破壞是c
→ Hfy0920:sup中的 王女魔神抽出的
→ guesg:可以開CS的千河戰士我多帳只抽過1張
→ guesg:有些特定三星感覺比某些四星還難抽
→ guesg:假面百戰幾乎帳帳都中，良心也只抽到過2次
推 Hfy0920:手上六帳有四帳有鐵假良心的錯覺嗎....
推 mariandtmac:課了3單只有6CHAIN..
→ arzon:我還沒抽過良心和鐵假面XD
→ leafwind:無課開了五條但是完全沒有大家討厭的良心..
→ Hfy0920:良心算sr中能用的 沒那麼顧人怨吧....
推 sakaihayate:            在意就輸了.我們只要當我們的小LOSER就好
→ Hfy0920:雖然cs角中是倒數的(？)
→ leafwind:我也覺得不錯阿 只是常看一堆人在嫌他猛出XD
→ mickwen:良心是跟其他4星補比起來顯得難用
推 a5178934:45石打黑砦 5條CS(百戰千河假面小熊歌姬
推 discoco:就像網路上辱罵也都能告 可是大家都嫌麻煩所以很少人去告
→ discoco:這個要告$EGA麻煩程度更高 除非玩家真的很怒又很閒
→ discoco:不然是不會發生的吧..
推 ssccg:向消費者廳通報不會很麻煩啊
→ ssccg:http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
→ ssccg:線上表格填一填就好，雖然查的結果他們也不會回覆給你
→ ssccg:而且被認定違反景品表示法的處理方式，是要求跟消費者說明並
→ ssccg:且防止以後再用同樣方式，沒有要說會退錢喔