→ onionandy:唔...先不論你回報的心態是什麼啦 回報是無所謂 03/12 19:07
→ Xavy:沒很認真看，這好像只是制式回文? 03/12 19:09
→ comipa:倒是贊成回報,反正就看SEGA覺不覺得這是個問題 03/12 19:09
→ comipa:長遠來這類修正看對遊戲本身的經營不是壞事 03/12 19:09
→ guesg:我也覺得有點像制式回文 03/12 19:10
→ kawo:根據我寫過好幾封髒話信給Sega的經驗 『Sega只會制式回文』 03/12 19:10
→ onionandy:但是你用詞太激烈加上日文根本錯誤百出 我超想噓你 03/12 19:10
→ comipa:回文基本上蠻制式的啦,就 謝謝您的指教,我們會加以調查, 03/12 19:10
→ kawo:就連我之前曾經靠杯轉蛋機率不公佈 他也是制式回文 03/12 19:11
推 dio799:沒差啦~反正你不報遲早也會有其他人會報~XD 03/12 19:11
→ onionandy:制式回應理所當然 那是"日本" 你根本沒搞清楚環境 03/12 19:11
→ comipa:調查後如果覺得有問題就會對營運方式做考量 03/12 19:11
→ kawo:然後隔天就公佈了 03/12 19:11
→ comipa:制式回文是客服本來就該做的事情,完全很正常啊~ 03/12 19:11
→ guesg:我總覺得應該早就有人回報過了說 03/12 19:12
→ dio799:對我來說以後魔神活動這個東西用不用也無所謂了(抱起曉轉圈 03/12 19:12
→ kawo:這是當然的呀 所以接下來會怎樣 我也不知道的啦 03/12 19:12
推 lionpierrot:回報bug沒甚麼問題 但官方回應本來就會制式了XD 03/12 19:12
→ comipa:就靜待消息嘍, 反正魔神戰也結束了XD" 03/12 19:12
→ guesg:反正這招被封住了就是開小號刷而已 03/12 19:14
→ vanler:真辛苦了讀信的客服 03/12 19:16
→ xyz987123:本來就沒用這招 無所謂 只是漏洞改掉比較好 03/12 19:16
→ xyz987123:這樣做明顯是利用其他帳號圖利某些特定帳號 03/12 19:17
推 wu90318:什麼 有bug 要求全部玩家多發一張曉~~~ 03/12 19:34
推 usoe:讀信的客服真的辛苦了 03/12 19:41
→ kawo:Maa 日文寫作是真的不太行 發洩的時候就更不想管三小文法 03/12 19:42
→ kawo:不過至少出問題的機制讓人看懂就好XD 03/12 19:43
推 sasadog:Noooooooo 03/12 19:47
推 jin062900:希望你不要害台灣人被鎖IP 03/12 19:48
→ jin062900:你要回報Bug沒什麼問題 但是有必要表明"台灣"嗎? 03/12 19:48
→ john0909:這樣是何必呢?(攤 03/12 19:49
推 c30303:這樣就鎖我倒是會很佩服$EGA 完全不向錢看齊 GJJJJ 03/12 19:50
→ kawo:和c30303桑同意見XD 03/12 19:51
→ ssccg:是說這招在巴哈很早就看過，不過2ch沒印象有看到有人提 03/12 19:52
→ ssccg:在日本知道的人感覺跟台灣不能比吧 03/12 19:53
→ ssccg:去2ch po一篇感覺更有效果 03/12 19:53
推 john0909:對不起 我覺得那聲佩服只有在SGEA沒行動才會有 真鎖你看 03/12 19:54
→ ssccg:不覺得sega會鎖啦，有修bug就不錯了 03/12 19:54
→ john0909:版上會不會暴動XD 03/12 19:54
→ usoe:今天我們學到的教訓是找個日文罩得住的朋友的重要性 03/12 19:54
推 sealifes:鎖IP機率很低 就算有也是用的人害的跟告知的有什麼關係 03/12 19:56
→ SuM0m0:回報bug很好 但這顯然不完全只是要回報bug 03/12 19:56
→ sealifes:犯罪被通報 結果受刑的是通報的 奇怪的邏輯XD 03/12 20:06
推 Y1999:檢討受害者不是台灣優良傳統嗎 03/12 20:07
→ Y1999:受害者用了比較激烈的語氣，馬上被批沒禮貌 03/12 20:08
→ Y1999:然後不會有人去管加害者幹了什麼事情，歡迎來到鬼島 03/12 20:09
推 u067:(遠目 03/12 20:09
推 davy012345:希望沒有突滿的一律多送一張 太棒了 03/12 20:10
推 sasadog:....有夢最美XD 03/12 20:13
推 indpa5553:可以期待補償嗎XD 03/12 20:14
→ lunhan:希望之後還能好好玩就好.... 03/12 20:15
推 liuedd:受害者還要賠償XD 03/12 20:15
→ MoodyBlues:受害者？哪裡？ 03/12 20:16
→ Xavy:SEGA 03/12 20:18
→ jackyluo:鎖IP就好笑了 03/12 20:18
→ lunhan:我不覺得有受害者，但確實此方法是投機了點，僅此而已... 03/12 20:19
推 u067:希望不要改成 魔神LV越高機率越高，或是直接拔掉整數箱 03/12 20:20
→ guesg:其實這次有寫魔神LV月高機率越高說，但看起來無感 03/12 20:27
推 s70492:可以請問一下魔神活動到底發生什麼事嘛? 沒跟到orz 03/12 20:29
→ t5485825:我真的覺得你只是個人突不滿就遷怒罷了 03/12 20:30
推 john0909:那個方法這麼費時費力 而且也沒西是掉你掉金箱的機率 03/12 20:30
→ john0909: 稀釋 03/12 20:30
→ john0909:我真的不覺得沒用這個方法就是受害者耶? 到底? 03/12 20:31
推 win4104:回報就回報 特定寫明台灣是做什麼.... 03/12 20:31
推 vict1:拔掉整數箱和等級提高機率就解決了 03/12 20:31
→ liuedd:因為台灣人很煞氣阿 03/12 20:33
→ esaka:有受害者嗎? XDDD 03/12 20:33
→ kawo:因為我就是在台灣PTT上看到的 不然還有什麼原因？ 03/12 20:33
→ ssccg:沒受害者就不能回報bug嗎，受害者又不是原po提的戰這點幹麻? 03/12 20:34
推 win4104:這遊戲沒有正式在台灣上架.... 03/12 20:34
推 s70492:感謝X大資訊 03/12 20:34
→ t5485825:不要講的好像你很委屈 你還真以為10倍數箱子很好出? 03/12 20:37
→ Xavy:因此突滿很多，應該是比正常打好出吧 03/12 20:38
→ t5485825:不付出努力就想突滿 突不滿就想大家跟你一起 哀... 03/12 20:38
→ Xavy:鳴人也說他很努力阿 03/12 20:39
→ gz1007:雖然別人突滿也不影響自己遊戲過程啦...個人是贊成回報 03/12 20:39
推 win4104:不要弄到鎖台灣ip就好 03/12 20:40
→ DreamsInWind:抹黑成眼紅比較容易正當化自己的不爽XD 然後針對個 03/12 20:40
→ DreamsInWind:人的攻擊就可以模糊事情本身到底對不對的爭議 03/12 20:41
噓 vogaa:呵呵 03/12 20:41
推 zzxzxzzxz:沒想到大家對於鑽漏洞的接受度還真高 有點意外 03/12 20:41
→ ssccg:10倍數箱子很好出啊，至少銀箱很好出 03/12 20:42
→ ssccg:我是有突滿啦，不過還是會在意10級出銀箱機率比我170高 03/12 20:42
推 king45682:樓上 台灣人意外嗎? 03/12 20:42
→ king45682:唉啊倍插樓了 03/12 20:43
推 sasadog:卡箱流是很累啊 可是累得有代價不是嗎 拿累來護航很怪吧XD 03/12 20:44
推 indpa5553:難道不用bug就突不滿??? 03/12 20:44
推 zzxzxzzxz:也是啦 只是有點難過 03/12 20:44
→ DreamsInWind:相對好出被扭曲成"很好出" 為了護航真是什麼說法都有 03/12 20:45
→ Xavy:你都說相對好出了，那還有甚麼好說 ??? 03/12 20:46
→ t5485825:真有那麼好出我也不用吃果打通宵啦 03/12 20:48
→ t5485825:沒有到還真有人以為打個幾場就會有個金箱 03/12 20:49
推 zzxzxzzxz:不是多好出的問題吧 就是有相對好出啊 03/12 20:49
→ ssccg:把吃果打通宵的人跟用卡箱的人綁在一起，是在模糊焦點? 03/12 20:49
→ ssccg:又不是只有卡箱的人吃果打通宵 03/12 20:50
→ DreamsInWind:可以不要拿個人特質(我很努力/他很眼紅)來模糊焦點嗎 03/12 20:50
推 sasadog:你吃果難道其他想突滿的沒有吃果嗎 到底想表達什麼 03/12 20:50
→ sealifes:所以正常打的都不用吃果嗎XDDDDDD 03/12 20:50
推 Y1999:這說服力比鳴人還弱阿.... 03/12 20:51
推 steven3QXD:用的人打了280多戒 我打到80多加尾刀數十隻只有80戒XD 03/12 20:51
→ t5485825:我明白跟你講 就是用卡箱也很難有金 所以才要吃果通霄 03/12 20:51
→ greydust:做為原po我也來表達立場好了. 老實說我也支持回報, 但我 03/12 20:51
→ greydust:想知道的是這是bug, 或是沒想到的漏洞, 或是正常設置 03/12 20:51
→ Y1999:很難有但相對就是高阿，不衝突也能扯一起，神邏輯 03/12 20:52
→ greydust:當初會用這招原因也很單純, 因為用邏輯推演就可以得出這 03/12 20:52
→ guesg:應該是沒想到的漏洞 03/12 20:52
→ greydust:個結果. 對我來說這就是正常遊戲設置的一環 03/12 20:52
→ sealifes:卡箱也很難有金要吃果 那幹嘛不吃果正常打 就是因為卡 03/12 20:53
→ sealifes:箱比較好出不是嗎XDDD 03/12 20:53
推 sasadog:你想說整數箱也很難有金 那又怎樣?官方都說有UP了 03/12 20:53
→ greydust:但既然板上多數認為是bug或漏洞, 那我覺得看看Sega怎麼說 03/12 20:53
→ Y1999:BUG沒改用BUG然後說我就是用BUG我還不會說啥 03/12 20:53
→ greydust:會比較有公信力 03/12 20:53
→ sasadog:你不是就因為這樣才卡箱嗎 03/12 20:53
→ Y1999:說那種護航的鬼言論才會讓我想笑 03/12 20:53
推 GiPaPa:Q___Q 我下次想用的說 太晚知道了 03/12 20:56
→ greydust:TO guesg: 當初黒の砦的時候, 我也有想過在結束前進場, 03/12 20:56
→ greydust:結束後看名次再決定是否打下去的打法 03/12 20:56
→ greydust:但那次的結果是結束後打了也不會增加戰功 03/12 20:57
→ greydust:所以說是沒想到的漏洞, 我是不這麼覺得, 至少黒の砦的時 03/12 20:58
推 Lilith48:贊成回報這問題 但魔神活動又不像黑砦有與人互動或競爭 03/12 20:58
→ Lilith48:所以我想有些人的情緒反應用不著這麼大吧? 不太值得 03/12 20:58
→ greydust:候就有注意到 03/12 20:58
→ Xavy:因為九大陣營.. 03/12 20:58
→ greydust:就我個人認為, 最多是Sega沒想到會有人這樣用而把整數箱 03/12 20:58
→ greydust:機率調太高而已 03/12 20:59
→ xyz987123:漏洞阿 在多重裝置下很難界定分身 但卡箱對那帳號本身 03/12 20:59
→ greydust:不過這當然是我個人認為, 所以我才會尋求看Sega會怎麼說 03/12 20:59
→ ssccg:我覺得bug的點不是在時間過後還給箱，這我覺得ok 03/12 20:59
→ Lilith48:喔 互動有啦XD 我指排名這塊 03/12 20:59
→ xyz987123:一點幫助都沒有 既沒魔神幣也沒箱可開 03/12 20:59
→ ssccg:bug的點是在實際上有人打死10N的，但原發魔神者擊破數不變 03/12 21:00
→ guesg:其實不是前面整數箱機率太高，是高等級箱子機率太低 03/12 21:00
→ greydust:to xyz: 沒好處不是不能卡箱的原因, 但我確實是上次發完 03/12 21:00
→ greydust:文才知道不能開分身 03/12 21:00
→ xyz987123:對於用多裝置打到50 100等沒甚麼意見 跟幫新手打差不多 03/12 21:01
→ ssccg:因為要是過期放著沒點掉，之後有人打死的話，會直接把過期的 03/12 21:01
→ greydust:to ssccg: 這很難界定是否bug. 想像有個人進魔神要幫打 03/12 21:01
→ xyz987123:因為官方不允許分身 幫打官方無法判定是否是分身 03/12 21:01
→ greydust:然後他就掛著忘了, 隔12小時之類才回來打掉 03/12 21:01
→ ssccg:更新成已擊破，顯然設計上應該是要讓擊破數會增加的 03/12 21:01
→ xyz987123:但是這種明顯圖利某帳號的行為蠻明顯的吧 03/12 21:02
推 indpa5553:重點是擊破後，擊殺數不會增加吧? 03/12 21:02
→ kawo:第9条（チート行為・不正行為の禁止） 03/12 21:02
→ xyz987123:以前玩別的遊戲 也是不允許分身 用多裝置養帳號就鎖 03/12 21:02
→ kawo:4.本サービスのいかなる不具合も、ゲーム内で不公正に優位に 03/12 21:02
→ greydust:但他確實沒有在時限內擊破, 增加擊破數也會變成規則上的 03/12 21:02
→ greydust:不合理 03/12 21:03
→ kawo:立つ目的で、これを使用しないでください。 03/12 21:03
→ kawo:第17条（利用停止等） 03/12 21:03
→ kawo:八．お客様が、複数のＩＤ等を使用して本サービスを利用して 03/12 21:03
→ kawo:とき。 03/12 21:03
推 athinatsai:特別提到台灣這點實在有點擔心....... 03/12 21:03
→ ssccg:我對時限的解釋是要在時間內進關，不然魔神會逃掉，進關之後 03/12 21:04
→ ssccg:花多久就不是問題，當然這不是官方說法 03/12 21:05
→ ssccg:就不要談救援，發現者本人進關，在過期後打死也算打死啊 03/12 21:06
→ ssccg:點掉之後就變成跟原發現者沒關聯，說是bug也好沒考慮到也好 03/12 21:07
→ guesg:怕被封ip而已+1 03/12 21:07
→ ssccg:總之不像設計如此，因為不點掉結果就會不同 03/12 21:08
推 zanns:我只覺得回報就回報 在那提台灣PTT是怎樣? 我也不想鎖IP 03/12 21:09
推 jeff444w:用普通打法吃果熬夜的人就不累嗎？一直強調自己很累就能 03/12 21:09
→ jeff444w:把使用bug的行為合理化？ 03/12 21:09
推 win4104:我也是正正當當的打正正當當的玩 如果因為這事被鎖ip 03/12 21:11
→ win4104:豈不嘔死了 03/12 21:12
→ greydust:to ssccg: 這樣會讓我覺得點掉怪怪的.. 要嘛就看進場要嘛 03/12 21:14
→ greydust:就看打完 03/12 21:14
→ greydust:而顯然你是認為看進場的而我是認為看打完的 03/12 21:15
推 godsparticle:這不是要封鎖台灣IP嗎Q_Q? 03/12 21:15
推 arzon:說真的 回報是沒差 提到台灣多此一舉.... 03/12 21:15
→ sealifes:to greydust：你舉的例子如果只有一兩次的確可能有逃掉 03/12 21:15
推 steven3QXD:當初寫的時候沒考慮到吧 畢竟魔神也是辦了四五次才有人 03/12 21:15
→ steven3QXD:發現 03/12 21:16
→ sealifes:的空間，但如果是十數次就毫無疑問了 03/12 21:16
推 john0909:守序善良跟守序邪惡的戰爭XD 03/12 21:16
推 dichotomyptt:這樣就要擔心被封IP 會不會想太多= = 有人嫌錢少的嗎 03/12 21:16
→ dichotomyptt:PSO2 發生很多包都沒鎖了 03/12 21:17
推 zanns:PSO2有甚麼包 說來聽聽 03/12 21:17
→ adios881:台灣後面有補那兩句，我想應該還好吧 03/12 21:17
→ fullpowerxx:高層大頭的想法跟一般人不太一樣的 03/12 21:18
→ dichotomyptt:PSO2一開始 不是一堆台灣人 那時後就傳出說要鎖IP了 03/12 21:18
推 win4104:日本對華語市場的態度的確是嫌錢多... 03/12 21:18
→ Xavy:pso的包超大.. 03/12 21:18
→ zanns:我也不贊成鑽漏洞 但是原PO特別提台灣PTT就是一竿子打翻一船 03/12 21:19
→ dichotomyptt:那時候我記得 還一堆人用公頻啥得 還有一個BUG 我有 03/12 21:19
→ greydust:to sealifes: 其實我不太清楚什麼東西逃掉, 但我那邊的意 03/12 21:19
→ zanns:人 . 我覺得他應該是惱羞自己沒用到 03/12 21:19
→ win4104:我們不是正常管道獲得服務的 就低調點 03/12 21:19
→ greydust:思是指正常打也會發生這種事, 而我認為沒增加擊破數是正 03/12 21:19
→ greydust:常設置 03/12 21:19
→ greydust:to steven: 我不知道其他人, 但我第二次魔神就想到並實踐 03/12 21:20
→ greydust:了, 並不是最近才出現的東西喔.. 03/12 21:20
→ win4104:而且如果因為這樣讓日方對台灣玩家的印象變差 03/12 21:20
→ win4104:正常玩的人何其無辜 03/12 21:21
推 dichotomyptt:我看了一下 其實這不算BUG啦... 03/12 21:21
推 indpa5553:沒增加擊破數是正常設置??? 我笑了 03/12 21:21
→ win4104:就算沒鎖ip 03/12 21:21
→ sealifes:to greydust：我指的是界定分身那邊，如果只有一次巧合可 03/12 21:21
→ dichotomyptt:不過我覺得有點浪費時間 因為要卡等待時間 03/12 21:21
→ sealifes:能還可以認定為巧合，如果一堆巧合在一塊就不是巧合了 03/12 21:21
推 zanns:應該算漏洞阿 你多開幾個分身只加主帳就可以狂丟救援了 03/12 21:22
→ dichotomyptt:問題是會消耗AP阿 還是分身都想要魔神@@ 03/12 21:23
→ greydust:to sealifes: 分身的話這倒是.. 不過我當初確實不知道不 03/12 21:23
→ greydust:能開分身 Orz 03/12 21:23
→ zanns:90分鐘 一個帳號有3次 開3個帳號就可以狂打了 03/12 21:24
→ dichotomyptt:SEGA的別稱:木箱編年史不是叫假的XD 03/12 21:24
推 SSZERO:鑽漏洞就是鑽漏洞..不管說什麼都無法將他合理化 03/12 21:24
→ zanns:救援打魔神不會耗AP 只會扣魔神點 分身一小時3次都打4AP 03/12 21:26
→ zanns:AP接近可以回滿除非很雖都不觸發 03/12 21:26
推 dichotomyptt:所以50等很會出紅箱嗎-0- 90分打3次的話 03/12 21:26
→ DreamsInWind:印象變差..就吃下來啊 自己同胞本來就是一體承擔XD 03/12 21:27
→ zanns:一分身90分打3次.3帳你90分就可以打9次拉 等於10分鐘打一場 03/12 21:28
推 dichotomyptt:所以是要所有分身都要魔神這樣嗎 不會太累嗎wwww 03/12 21:28
→ zanns:樓上這樣說意思是桶二無良是你的錯嗎? 03/12 21:28
→ zanns:我說的是 DreamsInWind 03/12 21:29
→ dichotomyptt:我當過客服啦 我在台灣的處理經驗 我通常都點問題回 03/12 21:29
→ dichotomyptt:報 就結案了 XDDD 除非轉到上面去 不然通常都只有第 03/12 21:30
→ steven3QXD:分帳全部卡10等 開三帳 每半小時打一隻 好像也還好 03/12 21:30
→ dichotomyptt:一線客服會看到 03/12 21:30
→ DreamsInWind:哈 去弄清楚責任是有分層次的再來講吧XD 03/12 21:36
噓 sakaihayate:？ 03/12 21:40
→ jason6025:這到底有甚麼好怒氣很大的 LOL 03/12 21:40
推 liuedd:總之會用的就是會用(比如我)，就跟魔神幣可以存到下次用一 03/12 21:42
→ liuedd:樣，雖然我知道的時候已經沒下次了Orz 03/12 21:42
推 zanns:蛤~剛不是有人說自己同胞咩 你跟桶二老闆也是同胞唷 03/12 21:45
→ zanns:一起承擔吧 XDD 03/12 21:45
→ jason6025:斷章取義還在那邊一起承擔XDD 自己慢慢承擔吧(嘆氣 03/12 21:48
推 zanns:樓上到底有甚麼好嘆氣很大的 LOL 03/12 21:51
→ sealifes:文內只說台灣這邊有人發現並在討論版提出來，又沒說台灣 03/12 21:51
→ sealifes:人在濫用漏洞 到底在緊張什麼XDDD 03/12 21:51
推 Y1999:就一起拖下水阿，歷史共業，卡箱你我都推了一把 03/12 21:52
→ sealifes:SEGA還會感謝台灣人幫忙回報漏洞勒 哪會鎖IP XDD 03/12 21:52
→ Y1999:題外話 存魔神幣我覺得風險比報酬還大 一個手滑就靠北了 03/12 21:53
→ davy012345:可以選十個取出後就不怕手滑了 溫馨 03/12 21:54
推 sasadog:+1 我也不覺得會鎖啊XD 03/12 21:55
推 zanns:to:seallife,在台灣的論壇提出並討論難道是看到非洲人在用? 03/12 21:59
→ ssccg:雖然看到台灣那句我也想到我來寫就不會提到哪邊看來的 03/12 21:59
→ ssccg:不過不懂為什麼會戰這點，還害怕被鎖IP 03/12 21:59
→ zanns:所以才來討論? 03/12 21:59
→ SuM0m0:今天回報bug我覺得立意良好 但很明顯原po帶有情緒在理面 03/12 22:00
→ SuM0m0:看回文甚至有大家一起死的錯覺 但其實板上大多數的人都第一 03/12 22:01
→ SuM0m0:次聽過這個bug 說真的 受害者只有sega而以 03/12 22:01
→ SuM0m0:不是說sega一定會鎖ip 而是鎖ip的回應方式看了真的讓人覺得 03/12 22:02
→ SuM0m0:這只是發洩自己情緒的自我滿足而以吧 03/12 22:02
推 john0909:同意樓上 03/12 22:05
推 sasadog:原po對於鎖IP的回應態度具體來說是哪一句啊? 03/12 22:06
→ sasadog:他要發洩的早在他那封信噴完了吧 03/12 22:06
推 Y1999:一個說你不要害台灣被鎖IP，原PO回應，那我只能敬佩SEGA 03/12 22:09
→ Y1999:如果這種回應別人叫自我滿足，那拋問題的人事再釣魚嗎? 03/12 22:10
→ Y1999:鎖IP從來不是原PO提出並希望的事情，怪他自我滿足? 03/12 22:11
推 aaa5172000:我覺得這日文用法好可愛XDDD 究竟日本人會不會看不懂 03/12 22:12
→ Y1999:我反而看到一堆人自認為說這樣會被鎖IP來責怪原PO咧 03/12 22:12
→ Y1999:而不是想，就算真的鎖，也是因為卡箱的使用，而不是舉報的人 03/12 22:14
→ Y1999:*不去 03/12 22:14
→ Y1999:自身的問題造成的結果，去怪別人舉報還說對方想玉石俱焚 03/12 22:14
→ Y1999:這種神邏輯我一輩子學不來 03/12 22:15
→ sealifes:就犯罪被通報結果是通報的有罪啊XD 03/12 22:16
推 sasadog:如果酸說原PO是因為眼紅所以檢舉那還很合情合理 03/12 22:16
→ sasadog:如果是怪他害台灣被鎖IP的話 我真的覺得很莫名其妙XD 03/12 22:17
→ leafwind:沒有受害者的論調很怪 一旦有人投機 沒用的一定是受害者 03/12 22:17
→ leafwind:「別人洗錢 我的錢也沒變少阿」真的是這樣嗎？ 03/12 22:17
推 okajo:犯罪被通報 結果受刑的是通報的 <- 014案不就是這樣? 03/12 22:18
推 win4104:所以我不卡箱 因為卡箱問題被鎖ip我有錯嗎... 03/12 22:18
→ leafwind:物品價值在於稀有度 只有特定族群獲得容易 剩下的就受害 03/12 22:18
→ okajo:真的是鬼島不意外 回報Bug的人反而被罵 根本呵... 03/12 22:18
推 Y1999:沒有阿，你只是無辜被卡箱的害到，但不該怪舉報的 03/12 22:18
→ win4104:回報沒問題 提台灣有必要嗎... 03/12 22:19
推 sasadog:嘛 真的因為這種事情被鎖 你再來怪原PO也不遲啊 03/12 22:19
→ sasadog:你這麼早就在杞人憂天我是覺得很有趣啦 03/12 22:20
→ win4104:兩件事不用放一起講 03/12 22:20
推 Y1999:舉報提到台灣的影響力，會大過卡箱的嗎?你自己想想吧 03/12 22:20
推 aaa5172000:既得利益者的嘴臉看了真叫人呵呵 卡箱也很累是什麼歪理 03/12 22:20
→ Y1999:不要連這裡都有520分水嶺阿XDDD 03/12 22:21
→ win4104:台灣不在正常服務區內 低調點是常識不是嗎... 03/12 22:21
→ SuM0m0:好像不贊成的人都被影設是用bug 我突然覺得我是受害者了 XD 03/12 22:21
→ Y1999:台灣不服務但有消費，正常廠商還是會理你拉 03/12 22:21
→ Y1999:哪裡影射?只是提出假設被鎖IP問題也不再舉報阿XD 03/12 22:22
推 indpa5553:難道SEGA不知道有台灣人在玩??? 03/12 22:22
→ Y1999:都知道不在服務區了，還使用BUG的還公開就很低調嗎XDDD 03/12 22:22
→ Y1999:假設真的被鎖，原PO或許有責任，但絕對不會是主因 03/12 22:23
推 win4104:我沒用bug 所以我不想被影響 03/12 22:23
→ leafwind:光明正大用台灣IP卡箱的 絕對比去檢舉的高調多了阿 03/12 22:24
→ Y1999:結果一些人，搞得一附被鎖都是因為去舉報的錯，整個ㄏㄏ 03/12 22:24
→ win4104:兩件事不用綁在一起講 03/12 22:24
→ Y1999:我也不想阿，但我支持有BUG就該改善 03/12 22:24
→ leafwind:人性本來就棒打出頭草 從小到大都這樣阿 03/12 22:25
→ leafwind:在學校有人作弊你檢舉他 大家是罵作弊的還是檢舉的？ 03/12 22:25
→ Y1999:或許這會影響到我的權利，即使我沒錯，但我不會去怪舉報的 03/12 22:25
→ win4104:所以他可以舉報 但是台灣要低調 這樣我就沒問題 03/12 22:25
推 indpa5553:舉報說出在哪裡看到的不是很正常嗎? 03/12 22:25
→ leafwind:都去罵作弊的才真的是見鬼了咧 03/12 22:25
→ Y1999:我說了，知道台灣不在服務區還公開使用BUG的是多低調XDDDD 03/12 22:26
推 sasadog:所以原PO下次記得別提台灣兩個字喔 要有常識~ 03/12 22:26
→ Xavy:下次說做夢夢到的 03/12 22:26
→ Y1999:要說 我認識一位波士尼亞裔的友人再使用 03/12 22:27
推 win4104:現在等於是全台灣玩家做小弊 然後有人舉報有人做大弊 發現 03/12 22:27
→ win4104:地點在台灣 03/12 22:27
→ Y1999:大小誰來決定?他只是陳述一個事實，官方自己去認定 03/12 22:28
推 sealifes:SEGA都在訪問說過感謝台灣很多人支持這遊戲了XDD 03/12 22:28
推 indpa5553:是大是小事SEGA認定，不是原PO決定的吧? 03/12 22:28
→ Y1999:有腦袋的廠商都知道改個機率比鎖IP方便有賺頭多了.. 03/12 22:29
→ Y1999:就像我知道BUG但不用，但你用了老實承認我也不會說啥 03/12 22:30
→ Y1999:但原PO可能就比較止羲，完全無法容忍BUG存在，大小誰認定? 03/12 22:31
推 win4104:你會去舉報有很多台灣人在玩CC嗎... 03/12 22:32
→ Y1999:CC自己都知道了拉，之前還官方發感謝咧XDDD 03/12 22:32
→ Y1999:一直要討論服務區的方面，那用BUG還公開的又是哪招XD 03/12 22:33
推 sasadog:是說信都發出去了 也來不及了啊XD 03/12 22:33
→ sasadog:而且我相信結果不會讓你絕望的 你就別這麼擔心了 03/12 22:33
→ Y1999:不去找高調用BUG的，來怪舉報提到台灣的XDDD 03/12 22:33
推 win4104:所以這是個合約上沒有承認的事實 默認 但我們不受合約保 03/12 22:33
→ win4104:障阿 03/12 22:33
→ Y1999:不在服務區是事實，但你顯然沒搞清楚哪邊責任較大 03/12 22:35
→ win4104:我沒用bug 也不反對舉報 不用一直提 03/12 22:35
→ win4104:我有意見的只有台灣不低調 03/12 22:35
→ Y1999:公開BUG並使用的，根舉報提到我再台灣發現，哪個嚴重? 03/12 22:35
→ Y1999:不低調也是先找BUG的，一直怪這點真的很好玩 03/12 22:35
→ win4104:那邊的訊息露到日本去還提到台灣我一樣會去抱怨 03/12 22:36
→ Y1999:好吧，可能價值觀不同，對你來說提到台灣優先度是最高的 03/12 22:37
→ Y1999:只要提到台灣就是不對，不去計較原因是什麼 03/12 22:37
推 win4104:兩件事不衝突 不用硬綁在一起提 03/12 22:38
→ Y1999:硬綁的到底是誰阿..一直在那邊提到台灣提到台灣... 03/12 22:38
→ win4104:他舉報可以選擇低不低調台灣 03/12 22:38
→ win4104:我從頭到尾只提台灣低調問題 03/12 22:39
→ Y1999:我希望你是那種對台灣名聲非常重視人，才會這麼害怕台灣受損 03/12 22:39
→ win4104:是 03/12 22:39
→ greydust:我覺得重點是Sega到底認不認為這是bug, 認為的話會如何修 03/12 22:40
推 fashilu:鎖ip就有趣了 *＊* \(*〞▽〝)/ *＊* 話說手機有跳板嗎 03/12 22:40
→ greydust:正, 至於台灣低不低調倒是不用想太多 03/12 22:40
→ Y1999:卡箱算BUG，但最快方法其實是改機率就好 03/12 22:40
推 gacktfans:我覺得這不是程式BUG..算遊戲規則的漏洞 03/12 22:41
→ greydust:是不是bug不是你說了算啊... 03/12 22:41
→ gacktfans:算牌算做弊嗎?? 頂多賭場不讓你玩而已.. 03/12 22:42
→ Y1999:好吧，程式角度來說不是BUG，他不是意長，但是規則漏洞沒錯 03/12 22:42
→ greydust:是不是規則漏洞, 是的話又是那種漏洞也不是我們說了算.. 03/12 22:43
→ Y1999:本來就不是我說了算阿，但起碼我可以表達意見吧XD 03/12 22:43
→ Y1999:我沒白吃到不知道最終決定權在SEGA 03/12 22:44
→ gacktfans:規則漏洞很難懂嗎.就是遊戲企畫沒想到可以這樣玩而以XD 03/12 22:46
→ greydust:遊戲企劃有沒有想到可以這樣玩我是不敢打包票保證 03/12 22:47
→ greydust:也是因為這樣我才說我想知道Sega怎麼認定 03/12 22:48
推 godsparticle:@fashilu 有vpn程式 不過以後鎖IP的確不會想多帳號了 03/12 22:48
→ gacktfans:LIAR GAME有看過嗎..就是在找遊戲規則的漏洞 03/12 22:48
→ Y1999:扣除不回應跟鎖IP，最有可能就是改機率或救援系統吧 03/12 22:49
→ Y1999:然後以省事程度來說，改機率是最快的... 03/12 22:49
→ greydust:談到改機率, 我個人體感(無統計)也是這次整數箱才特別高 03/12 22:50
→ greydust:之前的整數箱基本上也是打辛酸的, 改機率是很快沒錯, 但 03/12 22:51
→ greydust:這並不影響我想知道卡箱這件事是否合法就是了 03/12 22:51
推 sasadog:我體感是金箱沒很顯著 但是藍箱超絕UP 03/12 22:52
→ sealifes:台灣有人發現漏洞→鎖IP 某某國有人發現漏洞→鎖IP 03/12 22:52
推 Y1999:個人認為，只要不是修改程式，他都合法，頂多被酸一下而已 03/12 22:52
→ sealifes:鎖到最後只要日本玩家不說SEGA都不會知道有漏洞，怎麼可 03/12 22:53
→ sealifes:能會有這種處理方法XDDDD 03/12 22:53
推 mingchee:不合法應該還是照用吧 知不知道應該沒差 改不改才有差 03/12 22:53
→ Y1999:前面會戰一堆，只是有某些人想用又不想背酸再靠北有的沒的 03/12 22:53
→ Y1999:不使用非遊戲本身的程式內容，或去修改遊戲內容，我都沒意見 03/12 22:54
→ mingchee:如果被酸能每次魔神都拿滿 我也甘願就是了 03/12 22:54
→ greydust:合法跟用bug差很多好嗎 XD 就是有人覺得合法有人不覺得我 03/12 22:54
→ greydust:才會有興趣看Sega的態度啊 03/12 22:55
→ mingchee:你沒確定是不是BUG不是就先用再說了嗎XD 03/12 22:55
→ greydust:To mingchee: 這個我也是可以提供. 因為每次我都有卡. 03/12 22:56
→ Y1999:我自己連找朋友一起尾刀那種都懶了，頂多請人幫收而已XD 03/12 22:56
→ greydust:第二次: 吃10果內 突0. 第三次: 吃10~20果 突0 03/12 22:56
→ mingchee:所以說 是不是BUG根本沒差不是嗎XD 03/12 22:56
→ greydust:第四次: 應該是5果內, 無卡箱, 突滿. 03/12 22:56
推 godsparticle:其實我第一次聽到時還蠻興奮的 想說找到這漏洞真天才 03/12 22:57
→ greydust:第五次: 吃50~60果, 突滿 03/12 22:57
→ greydust:大概就是這樣 03/12 22:57
→ gacktfans:看要合哪種法阿 SEGA法 現實的法律 和是各自道德觀 03/12 22:57
→ Y1999:所以我沒再戰用卡箱的阿，是戰卡箱被酸又在該的XDD 03/12 22:57
→ godsparticle:有點像liar game 在有限規則內找到遊戲破解法 03/12 22:57
→ greydust:另外我不是沒確定是不是bug, 而是我打一開始就直接想到就 03/12 22:58
→ mingchee:應該說你想用就用 至於內容是啥我一點都不想知道 03/12 22:58
→ greydust:用了, 根本沒考慮過bug的可能性啊... 03/12 22:58
→ greydust:自己知道是bug, 還跑來po文, 不是討打? 03/12 22:58
→ mingchee:又或者說 已經不是我們討論的重點了 03/12 22:58
→ greydust:To gacktfans: 只有Sega法和現實法重要吧, 道德觀之類就 03/12 22:59
→ greydust:算了戰都戰不完的.. 03/12 22:59
推 Y1999:我一直很喜歡嗆一句:當婊子就當的光明磊落坦坦蕩蕩 03/12 22:59
→ Xavy:很多人都覺得是來討打的沒錯阿 XD 03/12 22:59
→ Y1999:當了還想立牌坊，只是叫人去戰你而已 03/12 23:00
→ Y1999:所以公開那篇我完全不想戰XDD 03/12 23:00
推 mingchee:應該說這遊戲不影響別人 所以改不改才是重點 03/12 23:00
→ greydust:既然這樣那就算了, 最多我以後想到什麼怪招就先當bug都別 03/12 23:01
→ greydust:講就是了 03/12 23:01
→ mingchee:另外 你不是來討打的? 03/12 23:01
推 bossadsl:我只覺得有種我拿不到 你們也別想拿的想法在這篇文裡面 03/12 23:04
→ gacktfans:如果你說要合SEGA法..除了改遊戲規則 不然就是BAN你阿 03/12 23:04
→ greydust:如果大家都覺得是bug, 覺得我來討打, 那我當然就改進, 以 03/12 23:04
→ gacktfans:他的遊戲他最大 有甚麼好講?? 03/12 23:05
→ greydust:後先小心求證是否是bug再公開就好啦 03/12 23:05
推 Y1999:我乖乖打箱打到70然後突一，但我也沒戰G大阿XD 03/12 23:05
→ greydust:to gacktfans: 呃.. 所以我在等Sega的回音啊 03/12 23:06
推 keeperess:我比較納悶的是這招在第二次魔神活動的時候 03/12 23:06
→ Y1999:更不用說 所謂的拿到 方式在有些人眼中是BUG 作弊了 03/12 23:06
→ keeperess:就有被討論到了，怎麼到現在才突然爆發了起來? 03/12 23:06
→ Y1999:如果把這些因素都說成眼紅，那我只能ㄏㄏ了 03/12 23:07
推 mingchee:因為有人曬卡? 03/12 23:08
→ Y1999:我從法魔開始玩，但我從地平線才知道有專版，之前我不熟XD 03/12 23:08
→ greydust:to keeperess: 其實我有一部份也是因為都看到有人在討論 03/12 23:08
→ greydust:才覺得這應該是很正常的方式 03/12 23:08
→ gacktfans:沒拉..只是我比較好奇這個意義在哪..道德良心不安嗎XD 03/12 23:08
→ steven3QXD:我現在才知道有這方法耶@@ 03/12 23:09
→ tsaumond:老實說....我有點懷疑SEGA到底看不看得懂這報告的內容 03/12 23:09
→ greydust:to gacktfans: 我是沒有良心不安, 因為我從一開始就不認 03/12 23:10
→ greydust:為是bug. 但Sega如果認為是, 我當然乖乖遵照sega的 03/12 23:10
推 chagn:我覺得小灰如果在魔神前就PO大概也就沒什麼事了... 03/12 23:11
→ Y1999:就守序邪惡碰到守序善良阿XDDD 03/12 23:11
→ Xavy:因為本來就不算bug阿，只是程式沒處理好，或者懶的處理這塊 03/12 23:11
→ tsaumond:我其實對這個bug(仕樣？)不知情，看了原po信裡的內容仍然 03/12 23:11
→ Xavy:不過這很明顯是漏洞，屬於外道吧 03/12 23:11
→ tsaumond:不是很懂到底是怎樣的情況 03/12 23:12
推 mingchee:也是 魔神前PO 或是 拿0突的出來就沒事了 03/12 23:12
推 keeperess:我個人是不信$EGA不知道這個問題 03/12 23:12
→ tsaumond:勉強可以猜得到就是了.... 03/12 23:12
→ kinba:有人知道WF鎖過香港IP，幻塔戰記鎖台灣IP嗎 03/12 23:13
→ keeperess:跟BOSS放AE招時，玩家讓角色出必殺可以讓AE無效一樣 03/12 23:13
→ greydust:to Xavy: 我上面也有提到我並不覺得是外道, 不過這邊就牽 03/12 23:13
→ greydust:涉到更多個人主觀判斷就是了... 03/12 23:13
→ keeperess:都是已知BUG只是$EGA沒意願去積極修復而已 03/12 23:14
推 Y1999:還有貓耳魔神的法隊超電磁砲 03/12 23:14
→ greydust:呃... 必殺可以斷招是bug? 03/12 23:14
推 cbahsasn7250:我比較希望sega能去想想為何有人這樣做 03/12 23:15
→ Y1999:超電磁砲我還覺得比較像BUG，因為設計上就是一人一格.. 03/12 23:16
→ dio799:因為這次的魔神比較誘人~所以反彈特別大 03/12 23:17
→ Xavy:超電磁砲是甚麼? 03/12 23:18
→ greydust:設計上不是一人一格吧, Sega只是把2D場景做點格子而已 03/12 23:18
→ greydust:遊戲裡面的碰撞什麼的都還是真實的碰撞運算 03/12 23:18
推 cbahsasn7250:我也不知道什麼是超電磁砲 03/12 23:19
推 Y1999:五個人同一排或一格，集火打魔神 03/12 23:20
→ gacktfans:其實這些不也主觀意識嗎..難道這些也要SEGA出來承認 哈 03/12 23:20
→ greydust:好吧, 說的也是 03/12 23:21
推 Y1999:不管怎麼碰撞，能讓5個人靜止在同一排/一格，都很神阿XD 03/12 23:22
→ RKain:五個人排成一格我會覺得他很厲害..... 03/12 23:23
→ greydust:只好繼續當Sega說是非法之前一切合法的守序邪惡(?) 03/12 23:23
→ gacktfans:其實不改就是SEGA懶得改..不然可能改了可能又會跑出其他 03/12 23:23
→ gacktfans:改不完 03/12 23:23
→ cbahsasn7250:我最多就兩個人擠在一起 還是亂拉才發生的XD 03/12 23:26
推 Okadaneko:原PO發信充滿怒罵跟錯誤，官方只是制式回信敷衍一下而已 03/12 23:27
噓 percept:顆顆鎖ip就好玩了 03/12 23:27
推 silentN:所以到底是啥bug 看不懂… 03/12 23:31
→ biostrike:你要回報是無所謂，但是我說真的這篇長的像google翻出來 03/12 23:31
→ biostrike:的官方想理解應該也挺痛苦的，另外個人感受的部分可以不 03/12 23:32
→ biostrike:用寫吧? 03/12 23:32
噓 a43164910:回報BUG是好事 但這語氣跟日文程度讓人不敢恭維 03/12 23:34
→ watanabekun:離個題徵一下能在這封信中抓出50處文法錯誤的人，意者 03/12 23:35
→ watanabekun:私信，稅前50000P限一名。發出會在此篇推文。 03/12 23:35
噓 ritainakano:噓日文跟態度 03/12 23:35
推 indpa5553:開始戰文筆了嗎?XD 03/12 23:37
→ otakonata:抓文法錯誤送P幣是哪招XDDDD 03/12 23:38
→ t5485825:何止文法 用詞也很怪 03/12 23:39
推 funkD:bug就該提給sega去修正阿 有什麼好戰的... 03/12 23:39
→ biostrike:其實寫到台灣跟日本都知道這個bug其實就可以了，後面的 03/12 23:40
噓 kinba:用お前ら、跟俺，就算SEGA有BUG，你的語氣也實在太像流氓 03/12 23:40
→ biostrike:抱怨我覺得sega大概也是笑笑當作沒看到- -" 03/12 23:40
→ kinba:他的文法對一半錯一半，日文有些不正確，但意思還是有傳達到 03/12 23:41
推 sasadog:沒什麼好戰的啊 所以你沒發現在戰鎖IP跟日文程度嗎XD 03/12 23:42
推 win4104:回報這事打一開始就沒什麼問題 03/12 23:43
推 funkD:很難這樣就鎖IP啦 日文程度就更無聊了 我連日文都看不懂 03/12 23:43
推 watanabekun:其實也沒為什麼，就我日文比原PO還差所以想花點學費長 03/12 23:44
→ watanabekun:見識而已 03/12 23:44
→ funkD:有些人是砸大錢下去打魔神的 看有人用這樣輕鬆打當然會不爽 03/12 23:44
→ funkD:我也是砸錢下去打了 不過笑笑就算了 等修正 03/12 23:45
推 Lilith48:說到底 魔神活動本質上還是單機遊戲 03/12 23:49
→ Lilith48:在魔神活動中 每個人的CC世界都是獨立的 換句話說 03/12 23:50
→ Lilith48:板友運用此方法刷魔神完全不會影響到其他板友刷魔神權益 03/12 23:50
→ Lilith48:這跟洗錢是發生在大家共同的世界有本質上的不同 03/12 23:50
→ Lilith48:所以不覺得運用此方法刷魔神的版友有甚麼道德錯誤 03/12 23:50
推 uei1201:聰明的人用腦 不聰明的人抗議別人用腦:D 03/12 23:50
→ Lilith48:覺得不公平的板友只要怪官方就好 何必怪板友 03/12 23:51
→ funkD:樓樓上那句是指 花錢的都不用腦嗎:D 03/12 23:51
→ liuedd:見不得.... 03/12 23:51
→ Y1999:硬要說的話，魔神取得的報酬，會影響日後進軍阿XD 03/12 23:52
→ Y1999:那是不是就損害了排行榜上玩家的權益了?只要CC不是完全單機 03/12 23:53
→ Y1999:說什麼不影響都是屁話，頂多是當下單一事件不影響 03/12 23:53
→ biostrike:這跟卡神沒兩樣啊XD鑽漏洞這種行為一直以來就不該被推崇 03/12 23:53
推 john0909: 別人 03/12 23:53
推 sasadog:看到某句推文後 真的很想推剛剛上面有人說的立牌坊了 哈 03/12 23:54
→ Y1999:不然你以為我戰爽的喔XDDDD 03/12 23:54
推 uei1201:就跟打九領或力塔升RANK最快的道理一樣啊 遊戲就這樣設計 03/12 23:55
→ biostrike:不過也不能說鑽漏洞的人有錯，畢竟是建立在遊戲規則內 03/12 23:55
推 Y1999:我不反對鑽漏洞阿，畢竟這也要智慧，用不用也是看個人 03/12 23:56
→ uei1201:程式寫死在那裏 又不是開外掛有什麼好生氣的:D 03/12 23:56
→ Y1999:只是鑽了又要出來說沒有，又要說不鑽的沒用腦就ㄏㄏ了 03/12 23:56
→ Y1999:正常玩家花錢玩家躺著也被打槍說不用腦 03/12 23:57
→ Y1999:更正，其他玩家，我不認為鑽漏洞異常 03/12 23:58
推 john0909:絕對中立看到守序邪惡得到利益，陣營變成守序善良? 03/12 23:59
推 uei1201:在我看來就跟玩遊戲去找攻略 哪裡練等比較快是一樣的 03/12 23:59
推 sasadog:是不小心設計成這樣而不是就這樣設計吧 03/12 23:59
→ KerLae:這標題是火星文嗎？ 03/12 23:59
→ percept:下次就知道了:)顆顆講這麼多 03/12 23:59
推 akb0049:以前就不少人開分身洗箱了 這次不過規模大點就一堆人跳腳 03/12 23:59
→ akb0049:？ 03/12 23:59
→ Y1999:開始是不是絕對中立我不清楚，不過守序邪惡碰到守序善良無誤 03/13 00:00
→ uei1201:這又不是LH活動才出來的 巴哈的教學文也躺了兩三個月了 03/13 00:00
→ Y1999:就看SEGA要不要出來認證了阿XDDD 03/13 00:00
推 john0909:不過我很肯定 下次魔神會有一對人投靠到守序邪惡去 03/13 00:01
→ uei1201:可能曉的魅力太大了吧 得失心好重(茶) 03/13 00:01
→ john0909:起碼我有時間搞不好就去投奔惹 呵呵 03/13 00:01
推 indpa5553:卡箱是遊戲系統漏洞，但違反遊戲規則吧? 03/13 00:01
→ Y1999:我是守序邪惡立場，但本身自耕農，不反對也懶的用 03/13 00:01
→ Y1999:玩遊戲搞到到用鬧鐘，你是來放鬆的還是來當兵阿... 03/13 00:01
推 funkD:就是鑽漏洞阿 提漏洞給sega去修正 也不用太正義去戰用過的人 03/13 00:02
→ john0909:我也懶得這麼做 所以我認為這樣做的人有愛 且沒有侵害 03/13 00:03
→ Y1999:還是有侵害，除非沒進軍活動，但我也懶得靠北那個XD 03/13 00:03
→ john0909:我的利益 所以OK啊 03/13 00:03
→ funkD:sega不改就代表這行為沒違法 大概下次有閒的人都會這樣做 03/13 00:03
→ Y1999:我只靠北當了守序邪惡還愛裝善良的人 03/13 00:03
→ Y1999:或是當了還靠北是善良的人沒用腦這種 03/13 00:04
推 uei1201:洗首抽算不算漏洞? 嗚嗚嗚他花比較多時間洗首抽 開場就有 03/13 00:04
→ uei1201:五星卡 不公平! 03/13 00:04
推 kxha:可惡 每講一個九大陣營的我就要去查說明 好累XDD 03/13 00:04
→ Y1999:我還真的沒洗過，BS洗個刁，鐵甲面陪我好久 03/13 00:04
推 indpa5553:主要是看SEGA要不要改，沒改下次我也會用XD 03/13 00:05
推 sasadog:算啊 爽檢舉就去檢舉啊XD 拿這個護航幹嘛? 03/13 00:05
推 john0909:我只是不喜歡有人突然跑去當守序善良譴責守序邪惡而已XD 03/13 00:06
→ jpss5544:別爭了 sega又看不懂他在說什麼 03/13 00:06
→ john0909:洗首抽應該也算一種守序邪惡的行為拉 03/13 00:07
→ ritainakano:還是稍微提一下，我覺得這篇最大的問題不在日文，而是 03/13 00:07
→ ritainakano:在態度的問題…… 03/13 00:07
推 watanabekun:文法抓錯稅前15000P(15個錯)已發。 03/13 00:07
噓 percept:有別的小超人在2ch放火的樣子ww意圖使炎上(?) 03/13 00:07
推 sasadog:鞭態度我是覺得OK啦 但是有些人戰的點有些怪怪的XD 03/13 00:08
推 ritainakano:收到，謝謝>_o 03/13 00:09
推 Y1999:會怕酸怕戰的當什麼守序邪惡，邪惡被戰是種榮耀好嗎(幹 03/13 00:09
推 john0909:日本鄉民有咬餌嗎?XD 03/13 00:09
→ john0909:我覺得日本應該也一堆守序邪惡拉 戰不起來XD 03/13 00:09
推 indpa5553:哈哈，有點期待2ch的反應XD 03/13 00:10
→ ritainakano:現在沒MATOME我也懶得去2CH追串，不知道有沒有人注意 03/13 00:10
→ biostrike:其實巴哈也不是每個人都會去看，就算躺了一年還一堆人不 03/13 00:10
→ ritainakano:到w 03/13 00:10
→ kinba:轉去2CH的也明顯說是台灣玩家在使用BUG突滿曉 03/13 00:11
→ biostrike:曉得有這方法吧，這次魔神有人講也才知道有這方法，反正 03/13 00:11
推 Y1999:如果今天是搞個卡片複製這種BUG，我應該會戰到翻吧XD 03/13 00:11
→ biostrike:最多就是以後不會在魔神吃果拼箱就是 03/13 00:11
→ Y1999:那就很明顯不適遊戲內應有設定了XDDD 03/13 00:12
→ know12345:bug是設計者的問題 不爽不要玩~ 03/13 00:18
推 kingroy:回報看看SEGA怎處理也好阿 03/13 00:19
推 sasadog:SEGA這個還算小包 當年UL洗機票事件簡直無敵大包XD 03/13 00:22
→ know12345:我覺得這不太算包就是了... 03/13 00:23
→ Y1999:可是搞爛UL的人是官方自己，一堆強度失衡... 03/13 00:23
噓 onionandy:到家想想還是噓吧 抓BUG就抓BUG 搞得好像SEGA對不起你一 03/13 00:23
→ onionandy:樣，然後又滿口髒話的 03/13 00:24
→ know12345:轉去2ch就不是小超人了啊XD 應該是邪惡混亂 (? 03/13 00:24
→ kxha:不一定是原po轉的阿 03/13 00:25
→ ritainakano:2ch鎖ip鎖很兇，要轉也沒那麼容易w 03/13 00:26
→ know12345:我是說轉的人啦XD 原po回報還算是守序善 純以行為看的話 03/13 00:26
→ biostrike:照原po吃果打到100還是輸給漏洞的話sega的確是對不起他 03/13 00:27
→ biostrike:不過這跟運氣好像比較有關係 03/13 00:27
推 sasadog:原PO比較像混沌善吧 我要X爆你們這群XXX!!!!XD 03/13 00:28
→ know12345:這就要看動機了 如果是眼紅別人然後去回報的話... 03/13 00:29
→ know12345:這樣反而比較像守序邪惡?? 03/13 00:29
推 john0909:混沌善良應該會自己來 不會回報官方的XDD 03/13 00:29
→ Y1999:他依照機制舉報，還算守序拉 03/13 00:29
→ kinba:轉去2CH的人，日文比原PO好非常多，很明顯不是同一個人 03/13 00:30
→ Y1999:原PO因為這種原因自清，該高興嗎XDDD 03/13 00:30
→ kawo:很高興XD 03/13 00:31
推 zanns:2ch炎上,SEGA鎖台灣IP;中文版代理商:好爽 03/13 00:37
推 uei1201:有些人好像以為卡箱就不用吃果 看聊天室願意花時間卡箱的 03/13 00:39
→ know12345:2ch不會這樣就炎上..因為這招早早就有了 03/13 00:40
→ uei1201:才是課金大戶啊 沒有嘲諷課金的意思 抽卡文搜ID就有了 03/13 00:40
推 sasadog:誰啊 這麼沒常識 可以說說是哪位大大嗎 03/13 00:41
→ uei1201:日本人不會比台灣笨XD 03/13 00:41
→ sasadog:卡箱就稍微提高機率而已啊 果還是要吃的 03/13 00:41
推 kxha:卡箱不一定要吃果阿 03/13 00:42
→ uei1201:卡不卡箱跟對課金友善不友善一點關係都沒有 03/13 00:42
→ know12345:我有尾到的魔神都不是整數箱.. 03/13 00:43
→ uei1201:這串看到一堆為了吃果沒突滿的抱不平 我敢說吃果卡箱沒 03/13 00:43
→ uei1201:突的也...真不少 03/13 00:44
推 Vancloud:uei1201還是要請您回信給我您的解釋，謝謝 03/13 00:44
→ uei1201:不卡箱也不一定要吃果阿~ 03/13 00:44
推 sasadog:不懂u扯這一大串是想說啥? 03/13 00:45
→ sasadog:用卡箱拼突滿 很辛苦也一樣很吃運氣 然後呢?? 03/13 00:46
推 uei1201:我比較需要幫我解釋我哪裡對課金者放嘲諷技了~ 03/13 00:47
→ biostrike:重點應該在機率不對等產生的花費吧，假設有個人找到抽 03/13 00:48
→ know12345:菸的地方 03/13 00:48
→ biostrike:ssr卡機率變成50%的漏洞，其他人只能拼1.7%這樣 03/13 00:49
→ uei1201:課金吃果跟找方法打魔神根本不衝突啊~ 自己就是課金玩家了 03/13 00:49
推 Y1999:本來就不衝突 卡箱只是相同成本下機率不對等 03/13 00:52
→ Y1999:假設卡根不卡都吃果的話 03/13 00:52
推 kingroy:吃不吃果不是重點吧,問題就是正常打魔神跟卡箱的基本機率 03/13 00:54
→ kingroy:差..一邊卡10數倍箱一直打,一邊一路向上打.. 03/13 00:55
推 Y1999:至於相同成本下機率不對等，能不能解讀成相同報酬下 03/13 00:55
→ Y1999:成本不對等，就見仁見智了 03/13 00:55
推 c30303:不管你可能拿到的好處有多小 你就是硬比別人多那一些 03/13 00:56
→ c30303:那就是有賺了 那些沒拿到好處的還不能眼紅一下?這邏輯? 03/13 00:56
推 Y1999:就婊子還想立牌坊阿XDDDD 03/13 00:57
→ c30303:用卡箱的確沒啥好罵的 但是有些人的心態真是讓人受不鳥 03/13 00:57
→ Y1999:最開始的G大起碼還是:我覺得可以這樣玩，所以我用了 03/13 00:58
→ Y1999:後來的:我拿到好處也有付出成本阿，其他人眼紅喔 03/13 00:58
→ greydust:我想uei1201大概是對原信內的"不卡箱就突0突1, 卡箱爽爽 03/13 00:59
推 c30303:YES 我就是在說那些"欸 我這邊也很累啊 你們該屁喔" 03/13 00:59
→ greydust:突四"等文字和一些覺得卡了就輕鬆突四的文字不滿吧 03/13 00:59
→ greydust:不過我覺得基本上會這樣酸的就是認定卡箱是bug了 03/13 01:00
→ greydust:兩邊認知不同下講再多也沒啥用 03/13 01:00
→ Y1999:某些人乾脆說，我翻課本也要知道他是答案阿，作弊很累耶 03/13 01:00
→ Y1999:雖然我不認為卡箱算作弊就是了 03/13 01:00
推 Lilith48:我覺得重點還是在用這方式刷箱的到底有沒有違反遊戲規則 03/13 01:01
→ Lilith48:如果沒有 你可以要求sega改 但沒道理批評用這方式的人 03/13 01:01
→ Lilith48:但沒道理批評用這方式的人 因為他們是合法遊玩 03/13 01:01
→ Lilith48:如果有 應該是請官方查那些人用這方式 然後做出懲罰 03/13 01:01
→ Lilith48:當然也可以罵用的人 03/13 01:01
→ watanabekun:法律/規範是"最低的行為準則" 03/13 01:02
推 Y1999:這不就是UL以前戰過的壓C嗎XDD 03/13 01:02
→ guesg:遊戲規則就寫禁止用分身了 03/13 01:03
→ Y1999:最高道德標準就是:當你違背活動的初衷就是不應該 03/13 01:03
→ kawo:我從頭到尾對Sega的語氣和態度都非常糟糕 03/13 01:03
→ Y1999:最低的就:沒被BAN就是可以拉 03/13 01:03
→ kawo:但我對使用卡箱方法的人可沒有這樣吧？ 03/13 01:03
→ watanabekun:大多數玩家的價值觀水位大概都在Y說的那區段間浮動 03/13 01:04
推 sasadog:這篇有人對卡箱的人怒噴嗎? 03/13 01:05
→ sasadog:我看到被噴的是意圖合理化的人啊 03/13 01:05
→ greydust:沒有人對卡箱的怒噴, 但酸言酸語是也不少. 雖然我也不覺 03/13 01:06
→ greydust:得有被冒犯到就是 03/13 01:06
→ know12345:如果是黑砦有bug可以衝戰功我就覺得有差 因為會排擠他人 03/13 01:07
推 Y1999:魔神卡箱會連帶影響到戰功的個人戰力，還是會有影響 03/13 01:07
→ Y1999:他只是在魔神活動當下不影響該活動而已 03/13 01:08
→ Y1999:卡箱拿戒 拿突 你覺得不會對日後戰功活動有差嗎XD 03/13 01:08
→ biostrike:我覺得在不對等機率下說「我花費只有你們一半就突滿」 03/13 01:09
→ biostrike:就是一種超強的嘲諷地圖炮XD也不用管對人是不是有影響 03/13 01:09
→ Y1999:不過我還是懶的因為這樣就靠北卡箱，我-1連安慰獎都沒拿= = 03/13 01:10
推 Lilith48:能影響排名戰的因素太多了 而且這樣是排名戰的問題 03/13 01:10
→ know12345:沒差多少阿 因為戰功是靠箱子XD 03/13 01:11
→ greydust:我也覺得在這個是不是bug都還不知道的情況下就指著卡箱的 03/13 01:11
→ Y1999:但魔神戰就是有影響阿，多多少少看個人而已XD 03/13 01:11
→ greydust:說用bug也是一種超強地圖炮 03/13 01:11
→ Y1999:所以不要說什麼不會有影響，這種都是笑話，多少而已 03/13 01:12
推 Lilith48:對呀 那就只是魔神戰的問題XD 03/13 01:12
→ Y1999:而且多少也是因人而異，所以就會戰了 03/13 01:12
推 uei1201:說卡了就是嘲諷課金也是地圖炮 03/13 01:12
→ Lilith48:會不會影響排名戰無關乎這次行為的對錯 03/13 01:12
→ Y1999:我說魔神戰有影響，是說魔神戰影響到軍功.. 03/13 01:12
→ Y1999:卡箱反而對本次活動影響最少，以傷害其他玩家利益來說 03/13 01:13
→ Y1999:甚至可以說沒有... 03/13 01:13
→ Lilith48:那就是排名戰問題阿 這樣應該是要求SEGA禁止那些人用曉 03/13 01:14
→ Y1999:但守序善良就是看不下去一切(他們認為)的惡，所以囉.. 03/13 01:14
→ Y1999:卡箱卡到的不只曉拉 還有一堆戒指XD 03/13 01:15
→ Y1999:排名戰是一種自由競爭，前提是成本報酬的公平性 03/13 01:17
→ Xavy:對阿，其實卡箱最可怕的是可以拿到一堆免費戒指 03/13 01:17
→ Y1999:卡箱是成本報酬提升，自然會影響到軍功任務 03/13 01:17
推 king45682:如果不覺得這是bug 我舉一個gw2的例子 03/13 01:18
→ king45682:gw2有npc可以拿徽章換高等裝備的設定 在開服初期就發生 03/13 01:19
→ Y1999:如果原本大家的設定都相同，忽然有人有王八之氣 03/13 01:19
→ king45682:過一件事 某位npc的裝備所有標價都少一個零 造成許多人 03/13 01:19
→ Y1999:其他人會覺得往後的東西合理公平嗎? 03/13 01:19
推 Lilith48:總之在sega正式回應前 用這方式的人是否有錯 就純粹 03/13 01:20
→ Lilith48:是個人價值觀的問題 只是就我想法他們沒錯就是 03/13 01:20
→ Lilith48:對以後活動公不公平是另一回事 而且那是sega要負責的 03/13 01:20
→ king45682:蜂擁去換 甚至某些人還換了之後拿去拆掉變高等材料 03/13 01:20
→ Y1999:沒錯+1，只是有些東西還是不能說沒影響 卡箱沒賺之類 03/13 01:20
→ king45682:之後遊戲公司沒記錯的話 永ban了數千個帳號 幾萬的帳號 03/13 01:20
→ sealifes:猜得出來你想舉GW2什麼例子但是這兩者不同，GW2是誤植變 03/13 01:21
→ king45682:被停權一周以上 03/13 01:21
→ Y1999:卡箱其實類似UL魔角，相同成本下獲得的報酬不同 03/13 01:21
→ sealifes:數但是CC沒有，CC是被從流程上鑽漏洞 03/13 01:21
→ king45682:對 他誤植 可是同樣的 玩家沒有用任何非法手段 只是簡單 03/13 01:21
→ king45682:的購買動作 03/13 01:22
→ king45682:同樣的在CC 你拿說卡箱這動作 玩家沒有任何非法手段所以 03/13 01:23
→ king45682:不算bug是站不住腳的 bug並非局限於程式上的漏洞而已 03/13 01:23
推 Y1999:只是魔角好歹還是官方背書，卡箱就等SEGA認證吧 03/13 01:23
→ know12345:GW2跟CC根本不同遊戲 架構完全不同根本不能比 03/13 01:24
→ sealifes:拿arenanet的做法來舉例有點極端了，這間公司寧可錯殺一 03/13 01:24
→ sealifes:百不可放過一個可是有名的，不少在GW1就被誤殺的 03/13 01:25
→ sealifes:但是誤殺了他也不會理你 03/13 01:25
→ know12345:GW2是mmorpg 那種狀況會造成整個經濟體崩壞 03/13 01:25
→ know12345:CC的話? 角色養成TD手機遊戲,玩家間的互動只有用好友 03/13 01:26
→ king45682:這件事跟誤殺無關吧 這件事就是被認定為使用遊戲上的bug 03/13 01:26
推 kxha:樓上兩位 沒仔細看 還以為在自言自語 03/13 01:27
→ king45682:喔 又要出來了嗎 沒有pk機制 所以公平性不重要 03/13 01:27
推 kingroy:照歷次魔王活動的內容來說看起來應該是要算是利用sega程式 03/13 01:27
→ know12345:全PTT帳號都是我分身不信我等等開分身上來說一樣的話 03/13 01:28
→ kxha:全PTT帳號都是我分身不信我等等開分身上來說一樣的話 03/13 01:28
→ kingroy:設計上的漏洞獲利吧 03/13 01:28
→ greydust:你說的GW2事件和卡箱從性質到方法上未免也都差太多... 03/13 01:28
推 funkD:全PTT帳號都是我分身不信我等等開分身上來說一樣的話 03/13 01:28
推 uei1201:卡箱造成8591崩壞了~這樣算嗎XD? 03/13 01:29
→ sealifes:我要表達的是這間公司在認定上是非常極端的，有錯的當然 03/13 01:29
→ sealifes:有錯、或許有錯的還是當你有錯、沒錯的也可能被當有錯 03/13 01:29
→ king45682:我以為都是利用設定上的漏洞造成部分玩家獲得超出的利益 03/13 01:29
→ greydust:卡箱這個如果要比喻的話, 比較像是wow以前衝等的時候有人 03/13 01:30
→ sealifes:至於到底是不是BUG 這邊沒SEGA的人討論沒啥意義 03/13 01:30
→ greydust:發現可以用tag的方式衝等之類的 03/13 01:30
→ guesg:8591怎麼了？ 03/13 01:30
推 kingroy:性質上不會差太多吧,廣義的來說就是用漏洞獲利吧,雖然不影 03/13 01:31
→ greydust:還有最近不知道是wow還那裡有人發現一個怪如果不把他打死 03/13 01:31
→ greydust:就會無限pop小怪練經驗, 這種東西 03/13 01:31
→ kingroy:響別人的行益跟獲得的東西多少 03/13 01:31
→ kingroy: 利 03/13 01:32
→ know12345:不考慮後果影響 你把行為抽像然後互相比較的話當然一樣 03/13 01:32
→ greydust:我只能說你如果先把卡箱定義為漏洞, 那就完全不會有交集 03/13 01:33
→ greydust:而且這你這邏輯, 打人一巴掌跟拿刀捅人都是對別人做出傷 03/13 01:33
→ greydust:害, 難道能一概論之嗎... 03/13 01:33
推 king45682:當然不能一概而論 可是要告傷害都是可以的 只是最後量刑 03/13 01:34
推 uei1201:我只是說如果卡箱要影響什麼整體經濟 大概就是8591的經濟 03/13 01:34
→ king45682:可能不同而已 但本質都是傷害 有問題嗎? 03/13 01:35
→ uei1201:吧XD 03/13 01:35
推 kingroy:我想問為什麼卡箱不能定義為漏洞? 03/13 01:35
→ king45682:你不能說因為我只是打一巴掌 告我傷害太過分 03/13 01:35
→ know12345:"如果不覺得這是bug 我舉一個gw2的例子" 03/13 01:36
→ Xavy:連我爸爸都沒打過我! 03/13 01:36
→ greydust:...是說拿刀捅人不知道會不會吃個謀殺, 你真的覺得一樣? 03/13 01:36
→ greydust:而且回到問題的本質, 我剛剛就說了你已經先把這定義為漏 03/13 01:36
→ greydust:洞, 那就很難有交集. 誰知道Sega會不會老早就知道? 03/13 01:37
推 kingroy:可是為什麼是要跟拿刀捅人比較? 03/13 01:37
→ know12345:你舉的例子根本沒辦法表達卡箱到底是不是bug阿 03/13 01:37
→ king45682:先不提謀殺要有預謀這個要件 如果他故意就是朝屁股刺勒 03/13 01:38
→ king45682:前陣子台北的公園有婦人被搶還被拿刀刺屁股 難道他會被 03/13 01:38
→ know12345:屁股會很痛 03/13 01:38
→ greydust:to kingroy: 那為什麼卡箱可以定義為漏洞? 當然你可以說 03/13 01:38
→ king45682:判蓄意謀殺? 不可能吧 03/13 01:38
→ greydust:我覺得這是漏洞, 我也可以說我覺得不是, 最後還是要看 03/13 01:38
→ greydust:Sega覺得是不是呀 03/13 01:39
→ kingroy:卡箱跟以洗小怪/道具共通的都是使用的人一定會有獲利阿 03/13 01:39
→ greydust:有獲利就一定是漏洞嗎.... 03/13 01:41
→ know12345:所以到底gw2這個例子跟bug的關係是?? 03/13 01:41
→ greydust:再說GW2那件事, 不就一堆人都覺得這不是bug, 或覺得不會 03/13 01:41
→ Xavy:其實我覺得不認為這是漏洞的人比較可怕，陣營果然有差 03/13 01:41
→ greydust:有事就撩下去了, 結果ArenaNet表示: 這是bug, 死吧! 03/13 01:42
推 kingroy:好我先回到漏洞那邊,以魔神戰設計來說玩家方為了獲得魔神 03/13 01:42
→ know12345:可怕在哪?? 03/13 01:42
→ greydust:同樣你也可以說我不認為這是漏洞所以就做了, 到時候被 03/13 01:42
推 king45682:那件事會覺得不是bug的才有問題吧 所有npc只有他那個價 03/13 01:43
→ greydust:Sega怎樣不要哭哭, 這我也接受, 但是不是還是要Sega判定 03/13 01:43
→ kingroy:可以選擇的方法有,1.殺掉魔神拿箱子,2.殺掉10倍數魔神較高 03/13 01:43
→ know12345:bug是程式上的錯誤 你那個gw2只是誤植吧? 03/13 01:43
→ king45682:"覺得不會有事"不就表達出 心裡知道這設定有一定有錯 03/13 01:44
→ king45682:只是想賭遊戲公司不會開刀 03/13 01:44
推 onionandy:程序上的失誤也算是BUG喔 程式運作不正確就算是BUG了 03/13 01:44
→ king45682:我再說一次 遊戲的bug不僅局限於程式上的錯誤 03/13 01:45
→ king45682:程序上的錯誤也是bug的一種 03/13 01:45
→ kingroy:機率從箱子入手魔神,3.魔神抽,4.50箱安慰獎 03/13 01:45
→ greydust:我說的是"覺得不是bug"或是"覺得不會有事"呀.. 難保真的 03/13 01:45
→ greydust:有人覺得那是正常的 03/13 01:45
→ onionandy:一開始的BUG也就是隻蟲在電腦裡造成運作不正確 03/13 01:45
→ greydust:套用上面的陣營論, 對守序邪惡來說這設定再正常不過 03/13 01:46
→ kingroy:結果一直養多帳號去重覆2去享受較高機率不算是漏洞? 03/13 01:46
→ king45682:看一下周圍npc的價錢 只有他這樣 正常的? 03/13 01:47
→ king45682:更別說只買少量的沒有被處分 只有大量購買跟洗材料的被 03/13 01:47
→ king45682:處分好嗎 你要說有人天真到覺得那是正常的根本不可能 03/13 01:48
→ greydust:kingroy你如果要說分身的話, 這確實是違反規定的 03/13 01:49
→ greydust:但你沒說到卡箱到底那裡漏洞... 03/13 01:49
→ guesg:養多帳號洗我是覺得也算漏洞啦，只不過不可能去堵的 03/13 01:49
推 onionandy:舉個例子來說 這次的事件就好像A呼叫了一個函式 03/13 01:50
→ onionandy:而這個函式在收到YES的INPUT之後就會結束掉不能再度執行 03/13 01:50
→ xyz987123:正常帳號遊玩會去卡箱嗎? 03/13 01:50
→ onionandy:然而A可以在函式內呼叫B同時使用這個函式 03/13 01:50
→ onionandy:然後自己傳入NO的結果造成函式結束 03/13 01:51
→ greydust:正常帳號遊玩怎麼不會去卡箱? 這次有朋友打到突滿以後就 03/13 01:51
→ greydust:拿自己帳號來卡80箱了啊... 03/13 01:52
推 kingroy:正常遊玩會卡箱嗎?沒多帳號,起碼也要兩個玩家合作進行,比 03/13 01:52
推 indpa5553:"魔神擊破後，擊破數不會增加"這難道沒有違反遊戲規則? 03/13 01:52
→ onionandy:但是B在這之後才傳入YES 結果就是函式被判定A沒有執行成 03/13 01:52
→ kingroy:一般玩家打更多10倍箱阿 03/13 01:52
→ onionandy:這之前沒有因為程式變數寫錯、傳值型態錯誤等一般問題 03/13 01:53
→ onionandy:但是就是造成程序錯誤了 03/13 01:53
→ kingroy:一般一個帳號每10場才會生出一個10倍關卡,結果卡箱可以生 03/13 01:53
→ kingroy:出每關都是10倍關,這到底哪裡合理了? 03/13 01:53
→ greydust:遊戲規則寫明在時限內擊破魔神會增加擊破數, 在時限外? 03/13 01:53
→ xyz987123:但是卡的大部分不都是新開的? 03/13 01:53
→ greydust:....你如果每次都沒打贏, 不就每次都會放出10倍關嗎 03/13 01:54
→ greydust:如果你要戰分帳, 這確實是我的疏失, 沒注意到條約寫明不 03/13 01:55
→ greydust:能開分身 03/13 01:55
推 king45682:那我問你一件事 前面也有人說過的 魔神剩下一分鐘進場 03/13 01:55
→ greydust:但這跟卡箱一點關係都沒有, 我上面就說了這次一樣有人 03/13 01:55
→ greydust:拿自己帳號卡箱 03/13 01:55
推 indpa5553:時限外你進的了關??? 03/13 01:55
→ xyz987123:新開的要解釋成 朋友剛玩感謝認識cc所以幫忙卡箱? 03/13 01:55
→ king45682:進去後放了五分鐘打死 結果魔神等級有上升 這是bug? 03/13 01:55
推 kingroy:問題是那些人是打贏了,而程式漏洞認為開關卡的人沒打贏 03/13 01:55
→ king45682:他一樣時限外才擊破 為何上升了? 03/13 01:56
→ xyz987123:如果突滿朋友只玩一個帳號幫卡 就等sega解釋我沒意見 03/13 01:56
→ greydust:你如果問我, 我當然覺得這是bug啊, 魔神都跑了那來等級上 03/13 01:56
→ greydust:升 03/13 01:56
→ kingroy:漏洞要總結就是,A的魔神給了B,B把他擊殺了,而A的關卡卻沒 03/13 01:57
→ kingroy:因為魔神被擊殺而判定為通過 03/13 01:57
→ greydust:我前面已經說過我了解的規則就是時限內擊破魔神才會等級 03/13 01:57
→ greydust:上升. 你們的理解如果是時限內進場擊破就算等級上升, 那 03/13 01:58
→ greydust:也很好, 但這跟我這樣理解有何關係? 03/13 01:58
→ greydust:To kingroy: 我上面就說過B雖然擊殺了但魔神時限已過, 應 03/13 01:59
→ greydust:該已經逃跑了 03/13 01:59
→ greydust:舉個例子, 今天你拉了一隻怪, 然後朋友幫打. 結果打一打 03/13 02:00
→ greydust:打太久, 怪aggro掉了跑回去了, 朋友卻追上去把這隻怪砍了 03/13 02:00
→ greydust:難道這隻怪會算你殺的? 03/13 02:00
推 king45682:好友進場=>魔神過期=>好友打死=>點掉魔神發現等級上升 03/13 02:01
→ king45682:難道這也是bug? 03/13 02:01
推 kingroy:所以問題在那個時限已過造成問題,A的魔神被B擊殺了,B獲得 03/13 02:01
→ king45682:事實就是你沒有叫好友故意先點掉魔神 他就是會上升 03/13 02:01
→ kingroy:箱子,A得擊殺+1或者A的魔神逃跑了,B去擊殺因時效到而同樣 03/13 02:02
→ kingroy:逃跑了這樣才是兩邊同步的結果吧 03/13 02:02
→ kingroy:同樣一隻魔神在A跟B的裝置上分為兩種狀態這不算漏洞? 03/13 02:03
推 indpa5553:你認為魔神時限已過，魔神已經逃了，那怎麼還能掉箱?這 03/13 02:04
→ indpa5553:不是bug? 03/13 02:04
→ indpa5553:你說的情況要合理，應該是擊破不算擊破數，但也不掉箱吧 03/13 02:07
→ greydust:用我上面的例子, 怪跑了朋友追上去砍掉, 當然會掉寶啊.. 03/13 02:08
→ greydust:另外king45682說的就我理解是bug沒錯啊 03/13 02:09
→ greydust:這次魔神我確實也曾驚訝於明明時間都到了為什麼還算擊殺 03/13 02:11
→ greydust:不過最後我就把他當做一個該迴避的bug處理了 03/13 02:11
推 kingroy:是否掉寶跟你怪的生死狀態結果需要統一阿 03/13 02:12
→ greydust:只能說你們理解的魔神運作模式跟我理解的真的差很多 03/13 02:12
→ greydust:是, 怪是死了. 但怪死了跟擊殺數有沒有增加是兩回事 03/13 02:13
→ greydust:再次說明, 你們理解的是只要時限內進場有殺掉就算增加 03/13 02:13
→ greydust:我理解的是時限內沒殺掉就是跑, 時限外殺掉那是其他的事 03/13 02:13
→ greydust:就Sega目前的程式架構, 未點掉時是你們的理解, 點掉時是 03/13 02:14
推 indpa5553:你的擊破時限定義和最後的結果矛盾啊 03/13 02:14
→ greydust:我的理解. 你能果斷的確定那邊有問題? 03/13 02:14
→ greydust:至少我是不行, 所以我想知道Sega的結論 03/13 02:14
→ indpa5553:怪都跑了，怎麼掉箱給你? 03/13 02:15
→ greydust:...我上面已經說過了, 怪跑了你可以追上去殺掉啊 03/13 02:16
推 kingroy:a玩家看怪沒死跑掉了，而b玩家則是把怪砍死了拿到道具，同 03/13 02:16
→ kingroy:一隻怪，在不同玩家的角度看竟然有兩種最終狀態，作為一 03/13 02:16
→ kingroy:個互動的任務不是漏洞嗎？ 03/13 02:16
→ greydust:我上面已經舉過了一個例子了, A玩家拉怪, B玩家幫打. 結 03/13 02:16
→ greydust:果打太久怪跑了, 這時B追上去把怪砍了, 會算A殺死嗎? 03/13 02:17
→ greydust:我覺得如果你們要只用自己沒點掉時的理解, 去武斷認為我 03/13 02:17
→ greydust:點掉時的理解, 那好像也不必討論下去了, 你覺得是漏洞也 03/13 02:18
推 kingroy:問題是出現，怪死了任務卻沒成功跟怪沒死卻有人拿到道具 03/13 02:18
→ kingroy:兩種矛盾 03/13 02:18
→ greydust:不影響Sega到底怎麼認為 03/13 02:18
→ Xavy:怪應該直接蒸發才對 03/13 02:18
→ greydust:...kingroy你真的有看我上面的舉例嗎? 03/13 02:18
推 kxha:D2 低等玩家開關卡 找高等玩家幫打 然後解除隊伍低等玩家離開 03/13 02:18
→ kingroy:你拉怪的例子裡，ab間沒有不同步的問題 03/13 02:19
→ kxha:關卡 高等玩家打死怪 低等玩家還是沒算有過 怪還是掉寶 03/13 02:19
→ greydust:CC這裡也沒有不同步啊, 怪是跑了, 但B追上去打死了 03/13 02:20
推 indpa5553:你不覺得你在你認定的時限外還能打魔神很奇怪嗎? 03/13 02:20
→ greydust:時間都過了, 我認為不能算A擊殺, 你們認為應該要算 03/13 02:20
→ kingroy:對a,b來說怪都是死了而判定上也沒時間差 03/13 02:20
→ kxha:D2有玩過都一定洗過 怎麼換到CC就差這麼多 03/13 02:20
→ greydust:indpa5553照你這說法, 你知道曜日也可以在換日前進去, 03/13 02:20
→ greydust:換日後打掉照拿戒指嗎? 都換日了還能打曜日不也很奇怪 03/13 02:21
→ Xavy:你要說b打死了那隻怪，那下次怎麼又是來一樣的，不是死了嗎? 03/13 02:21
→ greydust:因為A沒有被判定擊殺啊... 我說的話難道真的很難理解 03/13 02:22
推 indpa5553:這就是時限定義的問題啊，時限指的是進場時間啊 03/13 02:22
→ greydust:就我自己的理解就是A沒在時限內打死就是沒過, 下次重來 03/13 02:22
→ greydust:你們的理解是只要時限內進場, 打死就算有過 03/13 02:22
推 kingroy:不光是擊殺的問題 03/13 02:22
→ greydust:所以你們覺得點掉算bug, 那有想過從我的角度看, 沒點掉 03/13 02:23
→ greydust:才是有問題嗎? 03/13 02:23
→ kingroy:事實上cc目前都是時限內進場就算數阿？ 03/13 02:23
→ greydust:不, 黒の砦那次就是時限內才算數 03/13 02:24
→ greydust:時限內進場時限外打的戰功通通不算 03/13 02:24
推 indpa5553:我覺得問題不在點不點掉，正常都會點掉的 03/13 02:25
推 king45682:奇怪 你玩的d2跟我不一樣? 我怎麼就沒洗過? 03/13 02:25
推 kingroy:那次時限外你能拿到對應的獎勵嗎？ 03/13 02:25
→ king45682:再說了greydust你覺得奇怪應該是bug 怎麼沒有舉報? 03/13 02:26
→ greydust:對, 正常都會點掉, 所以我才會認為點掉的行為是正常的 03/13 02:26
→ greydust:沒點掉還能在時限外擊殺比較奇怪啊... 03/13 02:26
→ king45682:因為你認為的原本有bug的方法 讓你少賺了好幾戒不是嗎 03/13 02:26
→ greydust:.....我覺得奇怪就一定要舉報嗎, 這跟卡箱兩回事吧 03/13 02:26
→ indpa5553:時限內=能拿到獎勵，時限外=不能 03/13 02:26
推 kxha:把母牛關當作50層魔神來看就好啦 03/13 02:27
→ king45682:你上面不是說了 你認為會上升是一種bug嗎? 03/13 02:27
→ kxha:別說你沒洗過母牛關 03/13 02:28
→ greydust:所以我認為有問題就一定要回報嗎? 這跟卡箱有何關係... 03/13 02:28
→ Xavy:很愛扯別的耶 XDD 我連洗母牛關是甚麼都不知道 03/13 02:29
→ greydust:to kingroy: 那次獎勵只有戰功, 我只知道我時限外打的戰 03/13 02:29
推 kingroy:沒洗過，因為我每次玩一半就放棄了，還沒自己進過牛關 03/13 02:29
→ king45682:真抱歉 沒有 因為我所有角色都沒有擊破過母牛王 03/13 02:29
→ greydust:功沒影響最後的排名, 我已經忘記我是否有拿到戰功 03/13 02:29
→ king45682:所以我可以進母牛關是理所當然 03/13 02:30
→ king45682:更別提你要這樣說 那高等去幫小隻過任務還會跑劇情也bug 03/13 02:30
推 indpa5553:大原則就是時限內=能拿到獎勵，時限外=不能，不管時限定 03/13 02:31
→ indpa5553:義，這大原則都樣符合才對吧? 03/13 02:32
→ indpa5553: 要 03/13 02:32
推 greydust:indpa你要的話我列給你吧, 曜日: 時限內入場可得獎勵 03/13 02:33
推 king45682:好奇妙欸 你突然發現你以前的玩法有bug讓你少賺好多 03/13 02:33
→ greydust:黒の砦: 時限內打完能獲得獎勵, 魔神: 點掉時時限內打完 03/13 02:33
→ greydust:能獲得擊殺數, 不點掉時時限內入場能獲得擊殺數, 另外只 03/13 02:34
→ greydust:要時限內入場就可以獲得獎勵 03/13 02:34
→ king45682:都不會想反應遊戲公司要求改進 03/13 02:34
推 kingroy:照時限內進時限外clear能拿到獎勵或是不能拿到獎勵，兩種 03/13 02:34
→ kingroy:規則下去看，你不覺得魔神活動卡箱出來的結果很不對勁嗎？ 03/13 02:34
→ greydust:你才奇妙吧... 我要不要回報, 到底跟你和卡箱有何關係.. 03/13 02:35
→ greydust:我剛剛有說過我覺得不對的是不點掉時為何會算啊 03/13 02:36
→ greydust:我也確實因為不點掉但已過期為何增加了擊殺數困惑過啊 03/13 02:36
推 kingroy:就判定的問題阿，任務只要有人進場就應該存在吧 03/13 02:37
推 Salcea:一堆卡箱的自以為是正當方法在護航真是頗呵 03/13 02:37
→ greydust:問題是你的判定跟我的判定跟sega的判定就不一樣啊... 03/13 02:38
→ kingroy:而點掉竟然使任務在一邊消失，另一邊卻可以繼續任務的不同 03/13 02:38
→ kingroy:步 03/13 02:38
→ greydust:剛剛講過很多次, 沒點掉的時候Sega用的是你們的判定, 也 03/13 02:38
→ greydust:就是時限內入場就算. 點掉時, 用的是我的判定, 也就是時 03/13 02:39
→ greydust:限內擊殺才算 03/13 02:39
→ greydust:而偏偏曜日是用入場時間判定, 黒の砦是用擊破時間判定 03/13 02:39
推 king45682:大多數都是用我們的判定 少部分情況下還要偶然才你的 03/13 02:40
→ greydust:我現在就是不知道那個有問題才想問sega, 倒是你們都很肯 03/13 02:40
推 kingroy:同一個任務可以同時有存在跟不存在兩種狀態？這不是個人 03/13 02:40
→ kingroy:角度的問題吧 03/13 02:40
→ king45682:果然你的判定好正常阿 03/13 02:40
→ greydust:定你們的絕對沒問題 03/13 02:40
→ greydust:原來一個曜日叫大部份, 黒の砦就算少部份啊 03/13 02:41
→ king45682:奇怪了 你現在又想問Sega了 當初你有困惑怎麼就不先問 03/13 02:41
→ greydust:kingroy我剛剛的例子舉到快爛了, A拉一隻怪B幫打, 時限內 03/13 02:41
→ greydust:沒打完怪跑回去了, B追上去把怪砍了, A會算擊殺嗎? 03/13 02:42
→ kingroy:黑之砦是因為有戰功總結算的額外判定阿 03/13 02:42
→ greydust:我有困惑就一定要先問? 這什麼邏輯... 03/13 02:42
→ king45682:那你現在怎麼又想問 ... 03/13 02:42
→ kingroy:你把結算總戰功那一點無視掉當然很奇怪 03/13 02:43
→ greydust:原來曜日設定就是正常, 黒の砦設定就是有特殊理由 03/13 02:43
→ greydust:為什麼我現在會想問當然是因為很多人跟我想的不一樣啊 03/13 02:44
→ greydust:當初我自己一個困惑, 嘗試用自己的方式理解出來就是這樣 03/13 02:44
→ greydust:何必一定要跑去問? 03/13 02:44
→ greydust:再說黒の砦的戰功結算發放是在活動結束過後很久才發放, 03/13 02:45
→ greydust:我當初嘗試著在活動結束後結算發放前打依然是沒入帳 03/13 02:45
推 kingroy:事實上你在時限內進場時限外clear不論有無獲得戰功都不會 03/13 02:45
→ kingroy:被總結算計入 03/13 02:45
推 king45682:你不是認為你的狀況才是正常嗎? 問什麼 03/13 02:46
→ greydust:是了, 所以黒の砦時限外clear不會計入, 魔神時限外clear 03/13 02:46
→ greydust:就應該計入嗎? 03/13 02:46
→ greydust:king45682我覺得你的問題有點在打迷糊杖, 我要問不問應該 03/13 02:47
→ greydust:跟你完全無關, 不太想再回答有關為什麼問不問的問題 03/13 02:47
推 kingroy:黑之砦以互動排名來說他有設額外判定不是很合理嗎？ 03/13 02:47
→ greydust:....那魔神做為一個大型raid有特殊設定不也很合理 03/13 02:49
→ king45682:因為再打模糊仗的是你 好嗎? 03/13 02:49
→ king45682:我可以告訴你黒の砦的戰功為何進場後超過時限打的戰功 03/13 02:50
→ king45682:不算 因為統計時間的問題 03/13 02:50
→ king45682:他就設定下午兩點整為戰功計算標準 你超過時限的箱子也 03/13 02:51
→ king45682:都有開給你 只是不計入最終排名 03/13 02:51
→ greydust:那請告訴我你認為黒の砦是這樣算, 跟魔神時限後clear應不 03/13 02:52
→ greydust:應該算有何關係? 03/13 02:52
推 kingroy:大型raid來說如果boss可以死了又月存活著，副本因時限消 03/13 02:53
→ kingroy:失了又同時有人繼續打副本很不合理吧 03/13 02:53
→ greydust:照你黒の砦的邏輯推演, 超過魔神時限後打的箱子也都給你 03/13 02:53
→ greydust:但擊破數你不能算, 不是一樣的邏輯 03/13 02:53
→ king45682:黑之砦明明就你自己先提的 還要我告訴你跟魔神有啥關係 03/13 02:53
→ greydust:首先副本因時限消失這點本來就不會發生, 不管是什麼關卡 03/13 02:54
→ kingroy:黑之砦所有時限外的戰功都沒算是吧 03/13 02:54
→ greydust:只要你時限內進入, 過再久副本也不會消失 03/13 02:54
→ greydust:再來boss死了又存活著我實在不太懂, 那把boss從lv1打到 03/13 02:55
→ greydust:lv 100的合理性又在那 03/13 02:55
→ kingroy:所以黑之砦沒有a算b不算的問題阿 03/13 02:55
→ king45682:那黑之砦超過最後一關 進場後超過時限 還不是會給你算 03/13 02:55
→ king45682:clear 這也是有問題? 03/13 02:55
→ greydust:我所了解的機制上就是設計你有在時限內擊破這隻boss, 下 03/13 02:55
→ kingroy:lv1到lv100是不同的副本阿 03/13 02:56
→ greydust:次就會派高一級的來, 沒有就是派同級的, 這剛剛講過很多 03/13 02:56
→ greydust:次了 03/13 02:56
→ greydust:黒の砦進關後超過時限打完給你clear, 但排名不會算你的 03/13 02:57
→ greydust:戰功. 這跟魔神進關後時限外clear會給你寶箱, 但不算擊殺 03/13 02:57
→ greydust:不就是完全一樣的機制而已? 03/13 02:57
推 king45682:對 給你clear 不就有-1長 奇怪 都超過時間了 怎麼可以給 03/13 02:58
→ greydust:kingroy照你的副本說, A開了一場lv 50的副本, B也進去打 03/13 02:58
→ king45682:照你的說法 超過時間了才擊破 不該算clear -1長不能給阿 03/13 02:58
→ greydust:結果A時間到跑出去了, B繼續清完副本, 這樣有算A clear嗎 03/13 02:58
→ greydust:我已經說過就我的理解超過時間擊破一樣有獎勵 03/13 02:59
→ greydust:但魔神擊殺數, 戰功排名等不會得到 03/13 02:59
→ king45682:對 該關卡的獎勵有給你阿 怎麼可以算黑之砦擊破clear? 03/13 02:59
→ greydust:副議長是獎勵的一環, 當然會得到 03/13 03:00
→ king45682:-1長不是"該關卡"掉落的箱子之一 是整個任務的獎勵 03/13 03:00
推 kingroy:副本要算clear阿，a不重置再回來王就該是死掉的狀態 03/13 03:01
→ king45682:照你說的 該關卡超出時限擊破 應該會給你該關卡的獎勵 03/13 03:01
→ greydust:你如果是說整個副本clear的獎勵, 那你知道魔神活動結束 03/13 03:01
→ king45682:可是不能算clear 應為超出時間了 所以整個任務應該不算 03/13 03:01
→ greydust:前開出魔神, 活動結束後才把魔神殺掉, 一樣有擊殺數獎勵 03/13 03:01
→ greydust:嗎? 03/13 03:01
→ king45682:完成 所以不應該給-1長 03/13 03:01
→ greydust:我覺得你一直想辯倒我對遊戲的理解, 也或許我對遊戲理解 03/13 03:02
→ kingroy:我覺得你把最後一場排名戰時限跟魔神逃跑時限比有點奇怪 03/13 03:02
→ king45682:先回答我這問題好嗎 又跳別的地方 03/13 03:02
→ greydust:不深, 但這好像都跟卡箱是不是漏洞無關 03/13 03:02
→ greydust:我剛剛已經回答完了, 請別無視 03/13 03:02
→ greydust:我覺得你不看我回答就說我跳別的地方也是蠻囧的... 03/13 03:03
→ greydust:所以我剛剛要說的是, 講這麼多讓我們回到正題. 到底為什 03/13 03:04
→ greydust:麼你們確信自己的解釋就是對的, 我的解釋就是bug? 03/13 03:04
→ greydust:就算我對遊戲的解釋和理解不周, 真的被你們辯倒了, 那跟 03/13 03:05
→ king45682:你都知道超出時間擊破一樣有擊殺數獎勵 你怎麼就不認為 03/13 03:05
→ greydust:卡箱是不是漏洞或bug又有任何關係嗎? 03/13 03:05
→ king45682:超出時間擊破該算擊殺數zzzzZZZZ 03/13 03:05
→ greydust:你沒看清楚我回答 03/13 03:06
→ greydust:我說的是"活動時間結束後才去擊殺開出的魔神有算擊殺數" 03/13 03:06
→ king45682:我知道你再說的是什麼 好嗎 03/13 03:06
→ greydust:但我認為"魔神一小時半就會跑, 超過時間就不算擊殺數" 03/13 03:06
→ greydust:這兩者絲毫不相干 03/13 03:06
檔案過大！部分文章無法顯示
→ percept:發文還可以釣小超人，樓上天才小釣手ww 03/13 14:56
→ teves:搞不好這次法老而已 03/13 14:57
→ greydust:人, 只能說不愧是守序善良(?)嗎 03/13 14:57
→ teves:所以我覺得比較像跳出來曬法老的XD 03/13 14:57
→ greydust:這次是我個人覺得統計有明顯差異才發文的, 可信度較高 03/13 14:58
→ percept:守序善良都不說自己cc是玩哪裡的 03/13 14:58
推 sasadog:我記得他有舉其他人當例子 說啥只有一個人帶賽沒突滿之類 03/13 14:58
→ greydust:覺得我是曬法老那我也沒輒啦.... 03/13 14:59
→ zseineo:守序善良小起司自己曬法老還被噓到X3了呢 03/13 14:59
推 waasabi:卡箱不管突幾，比起來跨區影響更直接吧(Ex.黒ノ砦) 03/13 15:00
→ greydust:不過原來CC在台灣不能玩, 好險我是美國(遮臉) 03/13 15:02
→ ssccg:整數箱銀箱比較高是可以證明的，不過我也是這次才有記箱數據 03/13 15:02
噓 percept:跨區影響才大，日本玩家跟國外玩家競爭w 03/13 15:02
推 dylan5212:法老吸吸 03/13 15:02
推 aimgel:覺得不能跨區玩的也去寄信給sega 03/13 15:07
→ teves:我覺得這次整數銀箱很明顯改高,以前感覺不太出來 03/13 15:07
→ percept:小超人兩套標準啊不要戳破 03/13 15:08
→ biostrike:sega鎖跨區明顯是跟自己的荷包過意不去吧XD一開始我還 03/13 15:09
→ dylan5212:銀箱改高+1 整數箱幾乎都銀箱 03/13 15:09
推 sasadog:+1 超絕UP 03/13 15:09
→ biostrike:記得刷卡很嚴格，只要網路在NAT都刷不過現在隨便刷都過 03/13 15:10
→ Xavy:我把規章稍微掃了一下，找不到哪邊有寫日本限定 03/13 15:11
→ dylan5212:投了20果只有一突 但是快兩百戒 03/13 15:11
→ Xavy:大約在哪條阿? 03/13 15:11
推 waasabi:SEGA要不要跟荷包過不去，跟守序良善是兩回事，對吧! 03/13 15:12
→ percept:請問一下台灣play如何下載cc 03/13 15:13
→ greydust:地區限定是google play的上架限制, cc並沒有在台灣上架 03/13 15:13
→ ssccg:刷卡不是sega管的吧，android完全看google給不給刷吧 03/13 15:14
→ greydust:也就是說日本人可以抓了拿來台灣玩, 但在台灣就是不能抓 03/13 15:14
→ greydust:不過美國可以抓, 我不知道為什麼 XD 03/13 15:14
推 waasabi:所以小超人的CC都是在國外抓了才回台灣玩的 原來如此! 03/13 15:18
→ Xavy:嗯? 所以規章是真的沒有限制嗎? 03/13 15:19
→ Xavy:之前智凡迪的規章就有寫服務地區，我想CC應該也要有才對阿 03/13 15:20
推 kingroy:google play沒有硬性規定哪個地區就要使用哪個地區的googl 03/13 15:23
→ kingroy:e play吧? 03/13 15:24
→ kingroy:遊戲本體免費這種也沒有盜版問題,到最後就是弄日帳(iOS), 03/13 15:26
→ kingroy:生出APK,或者直接去日本時抓也都合理阿 03/13 15:26
→ ssccg:CC規約沒有定地區，唯一寫到地區的是管轄法院 03/13 15:29
推 zanns:CC在美國區google store有上架?! 03/13 15:29
推 king45682:我再說第三次 我沒有止犧到看到所有不公平都要去回報 03/13 15:30
→ king45682:但是你做了還想合理化你的行為就很科科 03/13 15:30
→ king45682:就跟我看到有人紅燈右轉一樣 我不會沒事去舉發他 03/13 15:32
→ king45682:但是你說反正深夜了也都沒車又沒差 我就覺得很科科 03/13 15:32
→ waasabi:只有我覺得這個例子不怎麼洽當嗎?還是沒人想跟他說了? 03/13 15:36
→ Xavy:我還想問打國外的怎麼突然變安靜了呢，是沒招了嗎 03/13 15:37
推 zanns:無視了吧XD 拿明文規定犯法的事情來類比SEGA未界定的事 03/13 15:38
→ percept:因為沒有影響到自己吧(大概是建立在這之上的止羲 03/13 15:38
→ zanns:APK DOWNLOADER事合法軟體嗎? 你辦日帳是自己的地址? 03/13 15:39
→ zanns:SEGA有主動提供APK擋? 03/13 15:39
→ greydust:cc在美國似乎是有上架的樣子 03/13 15:39
→ ssccg:辦帳號要地址? 03/13 15:39
→ percept:所以掛日本google play沒有vpn可以載cc啊(長知識(?) 03/13 15:39
→ greydust:另外我看到有人連合法不合法都不知道就未審先判也很科科 03/13 15:40
→ greydust:反正對他們而言只要對他們不公平就是非法 03/13 15:41
→ zanns:辦IOS日帳填個人資料那邊 03/13 15:41
→ watanabekun:討論串目前走向：你們哪個人沒犯過錯的，可以丟石頭。 03/13 15:41
→ ssccg:google帳號不用啊，應該只認IP 03/13 15:42
推 indpa5553:哈哈，越扯越遠了XD 03/13 15:42
→ gacktfans:IOS要日帳才能下載 所以需要日本地址等資料 03/13 15:43
→ zanns:扣帽子又來拉 *w* 03/13 15:43
推 c30303:扯遠了才好啊 達到目的了不是 03/13 15:44
推 zanns:GOOGLE我不曉得 一直都是抓APK 真希望官方直接提供下載 03/13 15:46
→ teves:我還在想說紅燈右轉怎麼了嗎 原來我這邊是合法的XD 03/13 15:46
→ Xavy:好吧 我錯了，我不該洗澡的時候偷尿尿 03/13 15:47
→ kxha:樓上髒髒wwww 03/13 15:47
推 sasadog:現在天氣這麼冷 熱水這麼暖 難免啦>\\\\< 03/13 15:48
推 zanns:紅燈右轉台灣要開罰1800NT喔 超貴的 03/13 15:48
→ waasabi:Google Play服務 搜尋到CC 會告訴你所在的區域無法使用 03/13 15:49
→ teves:其實我在想他要我們舉證一起撿尾哪裡不公平 03/13 15:49
→ teves:他好像應該先舉證卡箱哪裡不公平才對 03/13 15:51
→ watanabekun:在場沒有踩過刑法235條的，可以不用左轉。 03/13 15:51
推 kingroy:一般手段無法下載阿,就簡單點用日本sim卡就ok 03/13 15:51
推 sasadog:糟糕 235這麼猛喔 我要被抓去關惹 03/13 15:52
→ kingroy:另外android免費軟體透過APK安裝應該沒踩到什麼線吧? 03/13 15:53
→ zseineo:整天以為別人在合理化根本柯柯 03/13 15:53
→ zseineo:應該是沒什麼問題吧 03/13 15:54
→ zseineo:只是做為守序正義 都跟你說你所在區域無法使用了 03/13 15:55
→ waasabi:有沒有踩到線 可能要看是什麼線 小超人的線觀測不能 03/13 15:55
→ zseineo:怎麼可以去另外找方法下載呢 03/13 15:55
→ Xavy:為什麼不能? 只是google服務不能用而已阿 03/13 15:57
→ waasabi:google play的部分印象中是這樣 當初在西洽看到CC的推薦 03/13 15:57
推 kingroy:我有日本門號阿.. 03/13 15:57
推 zanns:to kingroy,這樣iOS玩家就要哭哭啦 辦日帳除非日本置產不然. 03/13 15:58
推 uei1201:樓上大絕好猛XDDDD 03/13 15:58
→ waasabi:找了一下不能裝 才找板友推薦的安裝方式來下載 03/13 15:58
→ zanns:就要被排擠拉 03/13 15:59
推 kingroy:我也有可以用的日本地址阿XD 03/13 15:59
→ zanns:那是你所有的? 03/13 16:00
推 kxha:好棒棒 03/13 16:00
→ kingroy:辦日帳那邊的地址到底是怎用的我是不太清楚 03/13 16:00
→ zanns:要可以用的日本住址GOOGLE就有拉 03/13 16:00
→ kingroy:不是我所有,但經所有者同意可以使用的地址就是了 03/13 16:00
→ Fantasysword:看到當初打國外的某些人,想把帽子亂扣給別人還真有趣 03/13 16:02
→ Xavy:我只是覺得很奇怪，在爭這個幹嘛阿，這跟遊戲卡箱有什麼關係 03/13 16:02
推 zseineo:為什麼可以 做為守序正義耶 03/13 16:02
→ Fantasysword:他們不是就是要混淆話題打泥巴戰嗎? 03/13 16:03
推 sasadog:啊就在圍剿小起司啊 不然怎麼轉移焦點?? 03/13 16:03
→ Xavy:什麼是守序正義? 03/13 16:03
推 zanns:那就看蘋果認不認同 你連絡住址填別人是不是合法瞜XD 03/13 16:03
推 indpa5553:只要SEGA讓我下載不了，我就不玩 誰快去舉報一下 03/13 16:05
推 kingroy:我是不太清楚對蘋果來說,那個帳單地址對他來說的用途是什 03/13 16:05
→ ssccg:其實CC是play用search找不到，好像不會說所在區域不能使用 03/13 16:06
→ kingroy:麼啦 03/13 16:06
→ kawo:我是True Neutral的止羲小起入 再怎麼扯到我身上我也只會 03/13 16:06
→ kawo:………………… 03/13 16:07
推 zanns:可以找到喔 你打日文CC遊戲名稱就能 03/13 16:07
推 jeff444w:一邊想卡箱，一邊想砲人。下次你想選哪一邊呢，都幾？ 03/13 16:07
噓 garyeyes:z 03/13 16:07
→ Fantasysword:各種扣帽開始 03/13 16:08
→ ssccg:我用台灣帳號找出來的結果沒有，直接打網址當然是可以 03/13 16:08
→ zanns:不能選擇卡箱又泡人嗎? 小灰你太邪惡拉 害我沒得卡還被砲 03/13 16:08
→ Xavy:原來是灰灰親衛隊 (扣帽 03/13 16:09
→ zanns:不是網址阿 是遊戲名字 03/13 16:09
→ ssccg:チェインクロニクル 我有打錯嗎? 03/13 16:09
推 kingroy:チェンクロ試試看? 03/13 16:10
推 funkD:蘋果基本上默認用假資料喔 你可以打電話去服務中心看看 03/13 16:11
→ funkD:就算你填的資料完全不真實 他還是會幫你處理案件 03/13 16:11
→ ssccg:チェンクロ、chain chrnonicle也一樣是找出來的結果沒有 03/13 16:12
→ ssccg: chronicle 03/13 16:13
推 c30303:小起司耶 怎能容許自己用假資料(扣帽 03/13 16:14
推 greydust:是說炮人會違反板規吧 XD 03/13 16:19
→ fearimba:小起司是甚麼? 03/13 16:19
→ greydust:不過我記得規則寫明不能轉讓ID也不能多帳號.. 板上也是照 03/13 16:20
→ greydust:樣容許贈送和首抽, 這說不定也很嚴重 03/13 16:20
→ hogiking:自嘲這招有點爛W 03/13 16:21
推 zanns:我CC用APKDL連結過了用別的遊戲當例子 03/13 16:35
推 indpa5553:1所以跟卡箱的關連是…？ 03/13 16:51
→ fearimba:不就一邊堅持用BUG破壞規則該罵，另外一邊說你那麼守規則 03/13 16:58
→ fearimba:(口頭上)怎麼還破壞規則玩這款不是面向你的遊戲 03/13 16:59
→ ssccg:一定要選邊站嗎，我認為那是bug可是我不反對用bug耶 03/13 17:09
→ ssccg:另一邊也有人是不認為是bug所以用，如果是bug就不用了耶 03/13 17:10
→ fearimba:阿齋，誰知道每個人實際上做了哪些事情，反正上面在熱情 03/13 17:14
→ fearimba:討論的就這樣(扣除掉亂入的) 03/13 17:14
→ zseineo:自己畫一邊出來站唄 沒規定只有兩邊啊XD 03/13 17:23
→ Fantasysword:都已經扯到跨地區跟多帳號了,扣掉亂入的還有人嗎? 03/13 17:25
→ know12345:我是來亂的~ 03/13 17:38
推 sasadog:神坦又發動群嘲了 OP 03/13 17:42
推 okajo:我想理性一般人都會認為「卡箱」是作弊的行為吧 greydust要 03/13 18:03
→ okajo:馬就是認知和一般人有落差 要馬就是作弊還想硬凹而已 至於幹 03/13 18:05
→ okajo:麻「公開」? 我想明眼人都看得出來只是想炫耀罷了 03/13 18:06
→ safy: 卡箱是作弊, 那刷首抽也是作弊阿(攤手) 03/13 18:07
→ safy: 一定要把每個行為都用雙重標準去檢視嗎? 03/13 18:08
推 percept:樓上這麼公正的"代表一般人"，您認為刷首抽跟跨區下載cc是 03/13 18:09
→ percept:正常的嗎(?) 03/13 18:09
→ percept:我指okajo(?) 03/13 18:09
推 okajo:不同的事情有不同的標準 刷首抽和卡箱根本風馬牛不相干 03/13 18:10
→ safy: 所以阿 大家都用的不正當手段 = 我覺得這很合理 03/13 18:11
→ safy: 而不是每個人都知道能用的手段 = 這種人我瞧不起 03/13 18:12
推 okajo:另外我自己也有卡箱 作弊就是作弊 這實在沒啥好辯解的 我對 03/13 18:13
→ safy: 正何況這東西沒有傷害到其他人遊戲權益, 這又不是PVP或排行 03/13 18:13
→ greydust:okajo 你要說我不是一般人, 我也是... 不會說什麼啦 03/13 18:13
→ safy: 我沒刷首抽 我也沒卡箱, 但我覺得這種二重標準很怪 03/13 18:14
→ okajo:「卡箱」這行為並不反感 只是單純看不起有人「婊子還想立牌 03/13 18:14
→ greydust:至於炫耀什麼的, 你對於栽贓他人想法倒是挺行的 03/13 18:14
推 percept:樓上那個"大家""每個人"可以替換成"自己"ww 03/13 18:14
→ okajo:坊」罷了 03/13 18:14
→ okajo:我不認為greydust你不是一般人阿XDD 我的本意就是覺得你在硬 03/13 18:16
→ greydust:那你就繼續覺得我在硬坳吧, 懶的再解釋, 上面都打一堆了 03/13 18:17
→ okajo:凹 至於你PO文的動機為何 wow~可能你是抱著「分享」「心得」 03/13 18:17
→ percept:怎不說說上篇有人說要寫信給sega口氣還很平穩，結果信件po 03/13 18:17
→ percept:出來是這種用語，這種才是真雙面XD 03/13 18:17
→ greydust:反正我已經可以想像就算到最後Sega什麼都沒做, 一堆人還 03/13 18:18
→ okajo:「攻略」的動機吧? 只是剛好「忙到沒時間」 所以魔神戰結束 03/13 18:18
→ greydust:是會自由心證說這就是bug 03/13 18:18
→ greydust:噗, okajo你眼紅就直說吧, 我是不會怎樣的 03/13 18:18
→ okajo:才PO XDDDDDDDD 不過瓜田李下 被誤會也是正常的 反正我看你 03/13 18:19
→ greydust:我不會因為有人眼紅就覺得我在炫耀這件事有冒犯到我, 你 03/13 18:19
→ okajo:挺能接受我的說法的不是嗎? 那不是很好嗎? 03/13 18:19
→ greydust:也不必包裝的如此中立 03/13 18:20
→ percept:Sega什麼都沒做的話下次又要有小超人了顆顆 03/13 18:20
→ greydust:我能接受你的說法啊, 但照你自己的講法, 明明眼紅卻要說 03/13 18:20
→ okajo:我曉也是卡箱突滿的阿XDDDD 眼紅個啥 03/13 18:21
→ greydust:是其他原因, 你自己的話可以還給你自己 03/13 18:21
→ okajo:眼紅什麼的, graydust對於栽贓他人想法倒是挺行的 03/13 18:21
→ greydust:我那知道你為什麼眼紅, 就像你也不知道為什麼我發文 03/13 18:21
→ Xavy:我知道，但是這邊寫不下 03/13 18:22
→ okajo:說我眼紅的不就是你嗎== 好個「我哪知道」 03/13 18:22
→ okajo:推Xavy 我也知道graydust幹麻發文XDD 不過這邊真的寫不下 而 03/13 18:23
→ greydust:好吧, 那我也突然知道okajo為什麼眼紅了, 但這裡寫不下 03/13 18:24
→ okajo:且版主不讓回文 不過光是「公開的時機」就已經夠啟人疑竇了 03/13 18:24
→ percept:我有卡，但是我也不認同灰發文釣魚 03/13 18:25
→ greydust:我文章裡就說過我打魔神打了40小時沒空發文了 03/13 18:25
→ okajo:那我只好佩服greydust了 你竟然懂我不懂的事 眼紅也需要個要 03/13 18:25
→ greydust:你不信我也沒輒 03/13 18:26
→ okajo:個標的吧? 按你所說我要眼紅什麼? 眼紅你突滿曉? 我有 03/13 18:26
→ greydust:我剛剛說過了, 這邊太小, 寫不下 03/13 18:27
→ okajo:眼紅你上來這邊討人家打? 我也沒興趣 03/13 18:27
推 sasadog:寫不下...真是有夠吊人胃口的啊wwwww 03/13 18:27
→ okajo:至於你發文炫耀的動機 阿不就是我知道「卡箱」我突滿曉好棒 03/13 18:28
→ okajo:詳細的分析我真的打不下 單直接切重點我還是做得到的XDDD 03/13 18:28
→ GelBanana:可以這樣吵整天 XD 03/13 18:29
→ greydust:那是你猜測的, 我早就說過我沒要炫耀, 時機也是沒辦法 03/13 18:29
→ okajo:哪像你連我眼紅什麼東西都說不出來 囧 好啦我昨天晚睡眼睛 03/13 18:29
→ okajo:很紅 我幫你講可以了吧? 03/13 18:29
→ greydust:至於你信不信我真的沒輒 03/13 18:29
→ greydust:最後我想回到原題, 你要講一堆立牌坊什麼的, 還是等Sega 03/13 18:30
→ jason6025:看來我不是明眼人 看了原文看不出來哪裡有炫耀的點Orz 03/13 18:30
→ greydust:認定是bug再說吧. 憑自己一己道德觀就要審判別人還無視他 03/13 18:31
→ greydust:他人道德觀, 我是沒這麼傲慢, 所以你再嗆, 我也只會回說 03/13 18:31
→ okajo:不存在信不信的問題阿 你的行為就是炫耀 你的解釋漏洞百出 03/13 18:31
→ greydust:一切等Sega判定 03/13 18:31
→ Xavy:有阿，炫耀一珠打30~40萬! 03/13 18:31
→ greydust:okajo 你跟前面那個誰好像, 用自己的定義去評斷他人定義 03/13 18:32
→ greydust:漏洞百出. 麻煩請先指一下那邊有漏洞, 我都可以回覆 03/13 18:32
→ okajo:「時機沒辦法」<--時機不對你可以不PO 甚至等下次魔神戰前在 03/13 18:32
→ greydust:等下次魔神戰前再po, 會沒有時間準備. 這不構成原因 03/13 18:33
→ okajo:PO 除非你管不住自己的手和腦袋 那還真的沒辦法 03/13 18:33
→ greydust:當時還不知道分身違法, 我認為要盡早po讓大家籌備分身 03/13 18:34
→ okajo:我到底哪裡評斷你的定義了=o=我就很直白的說「你作弊還想硬 03/13 18:35
→ jason6025:這還真是好大個一個炫耀點呢XDDD 03/13 18:35
→ okajo:凹 婊子還想立牌坊」 這是我自己的看法 我可沒要影響你 03/13 18:35
→ okajo:卡箱10wave就可以卡了...靠大腿打到10wave根本EZ 還籌備分身 03/13 18:37
→ greydust:所以我也回你"要說立牌坊等Sega說是作弊再說吧" 03/13 18:37
→ greydust:我也沒要影響你啊 XD 03/13 18:37
→ okajo:退步言之 就算你真的「設身處地」的為大家著想 你在魔神快結 03/13 18:38
→ safy: 正所謂 夫妻床頭吵 床尾和, 為了版上安詳, 你們結婚巴(誤 03/13 18:38
→ greydust:再來你一定沒好好看原文, 我有說可以先練分身, 卡30~50, 03/13 18:38
→ greydust:這樣魔神幣可以賺比較多 03/13 18:38
→ okajo:束 還是你把曉突滿後(當然這也是你之所以忙得沒時間po的原因 03/13 18:38
→ okajo:才PO 我也不認為能幫到大家什麼 你有很多時機可以選擇 但你 03/13 18:39
→ okajo:卻選擇了最糟的時機 03/13 18:39
→ greydust:這我上面已經解釋超多次了... 我週末魔神打了40小時, 之 03/13 18:40
→ GelBanana:在一起~~在一起~~ 03/13 18:40
→ greydust:後倒頭就睡, 睡醒週一早上就趕緊發文了 03/13 18:40
→ jason6025:但是實際上也有很多夫妻是床頭吵 就離婚的阿XDDD 03/13 18:41
→ greydust:我原文本意就是大家快準備分身, 下次魔神卡箱很好用, 你 03/13 18:41
→ okajo:我知道阿XDD 我完全可以理解你沒時間PO的困難 但是如你所言 03/13 18:41
→ greydust:真的有仔細看原文? 還是看到突滿就是炫耀文? 03/13 18:41
→ safy:越看越像老婆問老公為什麼這麼晚才打電話回家 03/13 18:41
→ okajo:卡箱流你很早就在使用了 理論上你可以在魔神戰前就PO 就算因 03/13 18:42
→ greydust:這我上面也解釋過了, 我第二, 三次魔神用卡箱都突0, 難道 03/13 18:43
→ okajo:為一些原因沒辦法 「你也可以選擇不要在魔神戰將終了」之際 03/13 18:43
→ Fantasysword:然後老公說懶的解釋卻一直不肯掛電話(? 03/13 18:43
→ greydust:要我發文說卡箱好棒棒, 我用了都突0 03/13 18:43
→ safy:然後老公解釋他加班很忙沒時間打電話, 老婆就質疑老公 03/13 18:43
→ safy: 為什麼晚上加班前不先打一通回家 03/13 18:44
推 zseineo:怎麼我吃個飯就變成cp文了 03/13 18:44
→ jason6025:比較像?婆:你為什麼不趕快回家給我錢 公:我在工作賺錢啊 03/13 18:44
→ greydust:然後老公就說加班前我怎麼知道會加班... 是吧? 03/13 18:45
→ okajo:大哥~版上突滿曉的比比皆是 哪篇不是自承炫耀文XDDD 你實在 03/13 18:45
→ jason6025:不放個突滿的曉表示卡箱的效果 難道放老婆的照片嗎~? 03/13 18:46
→ okajo:矯情的可愛(?) 你另一個炫耀點是「我知道卡箱我好棒棒」 03/13 18:47
→ greydust:原來知道卡箱分享給別人知道對你來說就算炫耀, 好吧 03/13 18:48
→ safy: 我覺得公開時間點雖然可議, 但是光從文章很難判斷一個人想法 03/13 18:48
→ greydust:想必對你而言翻譯文也會變成"我懂日文我好棒棒"... 03/13 18:48
→ okajo:如果你的用意只是「分享」 那麼你選的時機實在糟到想不認為 03/13 18:48
→ okajo:你不是在炫耀都不行 03/13 18:49
→ safy: 我以前在這版上寫無抽無突無活動的攻略也都是炫耀(攤手 03/13 18:49
→ jason6025:辛苦樓上了(拍 03/13 18:49
→ okajo:我懂日文我好棒棒<--這是炫耀有什麼問題嗎? 03/13 18:49
→ pyopyopyo:人家也是最後才把曉突滿 先前幾次魔神我也跟風幾次卡箱 03/13 18:50
→ okajo:炫耀本身不會是問題 拿「使用漏洞」的行為來炫耀才是問題 03/13 18:50
→ pyopyopyo:結果才突二阿 03/13 18:50
→ safy: 你不能把因為自己做不到而別人能做到的事情當炫耀看巴 03/13 18:51
→ greydust:呃.. 又要回到解釋時機了嗎, 前面都不知道講幾次了 03/13 18:51
→ jason6025:我還是不太懂分享一個並非所有人知道的方法 = 炫耀 ? 03/13 18:51
推 john0909:這串快炒了24小時了 只能說這次的曉真的超夯 03/13 18:52
→ guesg:對於花相同程度努力卻一突都沒有的人來說，突2決隊不是只有 03/13 18:52
→ okajo:當然 我知道你「不確定是不是漏洞」嘛 雖然不確定你還是... 03/13 18:52
→ greydust:我應該弄個巨集複製貼上各種解釋, 會比較快 03/13 18:52
→ safy: 我看原文除了時間點以外, 內文有什麼問題嗎 03/13 18:52
→ guesg:「才」而已 03/13 18:52
→ john0909:一堆人有怨念 然後剛好這個方法在魔神戰最後才有人知道 03/13 18:52
推 whitereflect:灰灰需要準備更多的罐頭 03/13 18:52
→ greydust:okajo你根本沒看我解釋啊, 我從一開始就不認為是漏洞啊 03/13 18:53
→ greydust:感覺這也要來個罐頭解釋才行 03/13 18:53
→ guesg:我自己這次沒用卡箱，也沒突到，但我不覺得gre大是在炫耀 03/13 18:53
→ john0909:所以有人眼紅沒跟到 開始當起海軍上將 就我來看就這樣(攤 03/13 18:53
→ greydust:當然如果你要批判我人格思想有問題才不覺得是漏洞我是無 03/13 18:53
→ greydust:所謂啦... 03/13 18:54
→ okajo:我有看啦 我知道你說你覺得不是漏洞 就是這點讓我覺得你在硬 03/13 18:54
噓 pyopyopyo:我覺得 上面所說 花同樣程度努力 不合 卡箱很麻煩 03/13 18:54
推 hogiking:對付這種人寫個按鍵間靈陪他高潮就好了~_~ 03/13 18:54
→ okajo:凹 我認為「不確定是不是漏洞」已是極限 你可以這麼斬釘截鐵 03/13 18:55
→ guesg:再怎麼麻煩也比一直打上去簡單，否則也不會選擇卡箱不是 03/13 18:55
→ okajo:的說不是 不是認知異於常人 就是作賊心虛想硬凹 03/13 18:56
→ okajo:john0909 我也是用卡箱流突滿的人喔XDDDD 03/13 18:56
噓 onionandy:這不是你覺得不是漏洞就算啦 明明從設計角度這就不合理 03/13 18:57
→ onionandy:有BUG有人會用這很符合心理 都被抓出來說了還凹就很難看 03/13 18:57
→ okajo:另外我說的是「認知異於常人」 我可沒說你思想有問題 你不要 03/13 18:58
→ greydust:所以我才說很多人就是用自己的道德觀去覺得其他人的道德 03/13 18:58
→ greydust:觀"怎麼會這樣想" "怎麼可能想到這樣" 03/13 18:58
→ okajo:這麼看賤自己 這樣我會心疼 03/13 18:58
→ onionandy:什麼鬼道德觀 你是有沒有碰過程式啊? 03/13 18:58
→ greydust:onionandy你在跟我開玩笑嗎 XD 就是寫程式才更會覺得正常 03/13 18:59
→ okajo:他應該是沒碰過吧 所以只好跳針到道德觀去了... 03/13 19:00
→ whitereflect:問專業寫程式的人有沒有碰過我不小心噴茶了怎辦 03/13 19:00
→ guesg:我自己的認知是卡箱是漏洞，但如果下次不改我用定了 03/13 19:00
→ okajo:Gray~「有漏洞很正常」=/=「漏洞本身很正常」 03/13 19:00
→ onionandy:就是寫程式才會覺得這不對好嗎 在這操作下程式會這樣跑 03/13 19:01
→ greydust:我上面已經解釋過很多次我的邏輯推演了, 請向上翻吧 03/13 19:01
→ whitereflect:就一邊認為不是漏洞，一邊認為是 03/13 19:02
→ greydust:所以onionandy和okajo都是程式人員嗎,是的話可以好好聊聊 03/13 19:02
→ okajo:還好啦 Graydust自己也不明瞭何謂道德觀 都可以拿道德觀出來 03/13 19:02
→ greydust:仔細分析一下這程式怎麼寫的 03/13 19:02
→ okajo:大放厥詞了 03/13 19:02
→ whitereflect:在這點上爭吵不就是個人道德觀的碰撞爭執嗎 03/13 19:03
推 john0909:我個人是正常打突二啦 不過我對於坐這種事的人不怎麼想 03/13 19:03
→ okajo:樓上 並不是 03/13 19:03
→ okajo:我指的是whitereflect 03/13 19:04
→ john0909:譴責 就算知道 要我做這方法我會嫌太累 03/13 19:04
→ whitereflect:你覺得不是，我覺得是，這道理也一樣 03/13 19:04
→ whitereflect:這就是人的價值觀道德觀各種思想上的碰撞 03/13 19:05
→ john0909:我只覺得很多人因為資訊不對襯沒跟到 所以才開始譴責的XD 03/13 19:05
→ greydust:另外關於程式的部份, 這樣運作100%是合乎程式的, 要有爭 03/13 19:05
→ greydust:議也是"企劃是否有這樣設計"的爭議 03/13 19:06
→ whitereflect:碰撞過程中越扯越遠的不是灰灰，是其它人 (我的看法 03/13 19:06
推 onionandy:他人打掉的魔神卻因開啟者已讓系統判定跑走了所以不算數 03/13 19:06
→ john0909:這其實就跟上面講的 比較不為人知的「刷首抽」罷了 03/13 19:06
→ greydust:為了防止你們踩到雷, 我就先講清楚好了 03/13 19:07
推 okajo:就說不是了XDD 現在這些爭吵頂多是立場和定義上的岐異罷了 03/13 19:07
→ onionandy:所以回傳的打掉魔神變成只有獎勵有算數 擊敗魔神無效 03/13 19:07
→ okajo:扯道德觀太遠 另外道德觀=/=價值觀 03/13 19:07
→ greydust:我本身就是做遊戲, 通企劃程式, 要聊聊設定可以聊 03/13 19:07
→ onionandy:你跟我講這沒問題? 凹也不是這樣 03/13 19:08
推 hogiking:我笑翻了wwww 03/13 19:08
→ greydust:但如果只是用個人觀感就要下定論會讓我很困擾 03/13 19:08
→ onionandy:程式運作本身會這樣運作很正常啊 因為根本沒有寫到防止 03/13 19:09
→ greydust:關於魔神跑掉的問題我昨晚有舉個例子了就再打一次 03/13 19:09
推 john0909:okajo 對 我也覺得只是有沒有拿到利益的差別 這只能說是 03/13 19:09
推 relaxtimes:伐木工的憤怒! 03/13 19:09
→ onionandy:這種情況發生的判定 但這樣不代表這種方法就合理啊 03/13 19:09
→ greydust:假設有個大胃王比賽, 規定一個小時半內完成晉級, 但超過 03/13 19:09
→ john0909:人之常情啊XD 03/13 19:09
→ whitereflect:阿不就...是不是漏洞這點不就是個人的道德觀嗎 03/13 19:10
→ greydust:時間你還是可以吃完並拿抽獎券 03/13 19:10
→ okajo:所以啦 我也不是認為graydust使用卡箱不對 我自己還不是卡 03/13 19:10
→ greydust:所以A開桌, B來幫吃. 過了一個半小時A走了, B繼續吃完 03/13 19:10
→ whitereflect:所以你什麼時候要打對別人的ID 03/13 19:10
→ jason6025:又要開始loop了 03/13 19:11
→ funkD:就真的是漏洞阿 不用在這點上作爭論了 03/13 19:11
→ greydust:這時A顯然不能算完成比賽, 但B顯然能拿抽獎券 03/13 19:11
→ whitereflect:我看下來你好像沒打對過 03/13 19:11
→ Xavy:吃了飯回來，奇怪小灰不是說不解釋了嗎 03/13 19:11
推 c30303:伐木工看戲中吧 現在是至少有兩個突滿的在吵不是?XD 03/13 19:11
→ okajo:箱 我只是看不慣他卡了箱還一副天經地義理所當然的模樣 03/13 19:11
→ greydust:這就是整個流程的邏輯, 那邊不對請告訴我 03/13 19:11
→ greydust:懶的解釋還是可以繼續貼懶人包啊 XD 03/13 19:12
→ greydust:而且我說不解釋的是okajo認為我在硬坳這塊 03/13 19:13
→ onionandy:這例子跟狀況不一樣 複數人操作下跟單一操作 03/13 19:13
推 kingroy:大胃王這個B幫A吃完要不要算協力完成是問題吧,你跟我說要 03/13 19:13
→ okajo:其實卡箱就跟鑽法律漏洞還是合法一樣 鑽程式漏洞也不是使用 03/13 19:13
→ greydust:現在他們要討論遊戲邏輯, 當然繼續囉 03/13 19:13
→ guesg:我也覺得已經沒有好爭執的了，就「那個點」是不是被認定是 03/13 19:13
→ okajo:Bug 03/13 19:13
→ jason6025:發現熟悉的ID XDDD 03/13 19:13
→ kingroy:A沒吃完,B吃完A剩下的就算完成,那這根本不是大胃王比賽 03/13 19:13
→ guesg:漏洞而已，有些人認為是，而gre大認為不是 03/13 19:14
→ kingroy:根本是在比搶最後一口的比賽 03/13 19:14
→ Xavy:要我說的話，一個半小時到了就直接翻桌，不給你吃了 03/13 19:14
→ okajo:那還真是辛苦你了 說不解釋還解釋這麼多 03/13 19:14
→ kingroy:jaso w 03/13 19:14
→ greydust:大胃王比賽也是有組隊參加的啊! 而且只是個舉例啊! 03/13 19:14
→ hogiking:不解釋要該 幫你解釋還是要該 很難伺候 03/13 19:15
→ kingroy:組隊參加那你的例子裡A跟B到底有沒有算組隊阿? 03/13 19:15
→ okajo:靠夭阿XDD...我不是說辛苦他了嗎? 我哪有該啦T^T 03/13 19:15
→ greydust:Xavy你說的那個就是另一種邏輯推演啊.. 這昨晚講過了 03/13 19:15
→ loverolo:okajo說不在意 可是看你回文的方式感覺很在意啊 03/13 19:16
→ greydust:to kingroy: 我看不太懂你的問題, 有沒有組隊的關係是? 03/13 19:16
→ guesg:這篇推文量好像已經破開板以來的紀錄XD 03/13 19:16
→ Xavy:對阿，目前LOOP中 03/13 19:16
推 kxha:用立場吵永遠吵不完(攤手) 03/13 19:16
推 kingroy:AB組隊,B完成,AB是不是應該都算完成? 03/13 19:17
推 relaxtimes:就說是伐伐伐伐木工的憤怒! 03/13 19:17
推 funkD:請板主把文章鎖起來吧 在爭論也沒意義XD 小心到時候變謾罵 03/13 19:17
→ hogiking:while(1) 03/13 19:17
→ kingroy:AB沒組隊,A吃不完,B是不是應該不能撿A吃剩的吃完說自己完 03/13 19:17
→ Xavy:我要說這次最幹的是五單位抽不到腹黑眼鏡來收藏 03/13 19:17
推 c30303:都說了伐木工在看戲吼XD o大也是突滿的溫拿喔 03/13 19:18
→ kingroy:成? 03/13 19:18
→ greydust:kingroy你要注意到的是吃完和完成比賽是兩個概念 03/13 19:18
推 okajo:我很好奇graydust覺得這種卡箱設計是一種漏洞 或者說缺失嗎? 03/13 19:18
推 dylan5212:LOOP中 有人需要懶人包 03/13 19:18
→ greydust:B有吃完, 但A沒完成比賽. 因為比賽規定超出時間可以吃完 03/13 19:19
推 relaxtimes:跪求懶人包! 03/13 19:19
→ kingroy:吃完後B可以抽,A不可以抽這也很矛盾阿 03/13 19:19
→ okajo:我也認為不算Bug 不過你真的覺得CC的企畫有默認這樣的行為? 03/13 19:19
→ greydust:okajo你如果要問企劃面, 對, 我認為這是正常設置 03/13 19:19
→ greydust:真要說企劃有問題的, 應該是整數箱機率不該比高等高 03/13 19:20
→ greydust:但這是企劃問題, 與玩家無關 03/13 19:20
→ GelBanana:我吃完了 03/13 19:20
→ guesg:這次怒換券6抽腹黑眼鏡就來2張，要是能換成兩張曉那該多好.. 03/13 19:21
→ greydust:to kingroy: 但A沒留下來吃完, 已經走了. 當然不能抽 03/13 19:21
→ know12345:除了喵太都有了 班長阿~~~ 03/13 19:22
推 okajo:整數箱UP我也覺得超瞎 所以我用卡箱流的時候反而有種替天行 03/13 19:22
→ greydust:更正一下上面, 是"低等整數箱"機率不該比高等高 03/13 19:22
→ okajo:道的感覺?(誤) 03/13 19:23
→ okajo:其實差不多啦 跟「越高等掉率越高」比起來 整數箱UP的設計根 03/13 19:24
→ okajo:本弱智 不過一大推卡牌手遊都有這種「特定波數」UP的設計 03/13 19:25
→ know12345:為什麼不好? 03/13 19:25
→ greydust:整數箱特別難打, 有up個人認為很合理. 03/13 19:25
→ safy:這就和TCG一樣, 有時候牌組弄成combo就是很不合理 03/13 19:27
→ safy:但是官方沒有強調禁止使用此Combo的話, 你說他賤招又如何? 03/13 19:27
→ okajo:「整數箱特別難打」遇到「高等非整數箱更難打」就變笑話了 03/13 19:27
→ safy:今天就是CC的企劃弄一堆活動卻沒發現自己設計的規則有問題 03/13 19:28
→ know12345:笑話什麼? 03/13 19:29
→ safy:然後讓玩家自律替CC的企劃想規則歐 03/13 19:29
→ safy:別說笑話拉, 機率都沒公開的東西他舉這例子都沒辦法證明 03/13 19:30
→ ssccg:可是會造成卡箱成功失敗的點是有沒有點掉過期的，這不像是企 03/13 19:30
推 okajo:魔神活動的規則設計沒有問題吧? 除非你覺得CC企畫默認甚至鼓 03/13 19:30
→ ssccg:劃上特別設計的啊 03/13 19:30
→ okajo:勵卡箱 03/13 19:30
→ safy:如果是自己不能接受的部分就叫做BUG, 那這CC對我來講BUG一堆 03/13 19:31
→ ssccg:如果企劃要讓過期又沒進去的原發者沒得拿，應該不管有沒有點 03/13 19:31
→ ssccg:掉，都可以卡箱成功 03/13 19:31
→ safy: 因為企劃沒有針對這個部分做出設計, 所以才產生問題 03/13 19:31
→ okajo:我覺得卡箱不是程式Bug 但他就是個程式設計上的漏洞 03/13 19:32
→ ssccg:我對叫bug還是漏洞沒意見啦雖然我覺得bug比較好打字 03/13 19:32
→ safy:這也要看官方CC的活動企劃書怎麼寫的, 目前看起來就是沒去做 03/13 19:32
→ ssccg:我以為爭點在企劃設計了可以卡還是不能卡 03/13 19:33
→ okajo:我記得網遊的定型化使用約款有提到 不管是「使用bug」和「利 03/13 19:34
→ okajo:用程式設計的漏洞」都是被禁止的 03/13 19:34
→ safy:企劃有寫, QA就一定要進行測試, 這很明顯就是沒寫到 03/13 19:34
→ safy: QA測試了五次的活動都沒發生問題, 難道CC的QA都是白癡嗎 03/13 19:35
→ ssccg:要說規約的話，CC的cheat行為包含本服務所預想的玩法以外的 03/13 19:35
→ ssccg:玩法就算了 03/13 19:36
→ safy:不過這也代表CC的負責QA也只是乖乖照企劃去編撰TN而已 03/13 19:36
→ okajo:不一定啦 也有可能是成本考量 或者陰謀論一點 官方其實也默 03/13 19:36
→ okajo:許卡箱這個行為 就像默許刷首抽一樣 03/13 19:37
→ guesg:刷首抽不是默不默許的問題，是根本無法禁止的問題吧XD 03/13 19:37
→ safy: 可以禁止阿, 強制手機遊戲要進行官方認證 03/13 19:38
→ okajo:嘛...官方有說不希望玩家這樣(攤手) 03/13 19:39
→ safy: 例如輸入官方帳號和綁手機號碼之類的, 看他們要不要做而已 03/13 19:39
→ safy: 今天本來很多明文規定下就是存在著所謂的灰色地帶 03/13 19:40
→ guesg:用什麼認證，手機號碼還是信用卡？ 03/13 19:40
→ okajo:對阿...實際上看起來就是嘴巴說不行 其實根本要刷給你們刷 03/13 19:40
→ guesg:以刷首抽來說官方當然不樂見吧XD 03/13 19:41
→ safy: 他只要設定帳號需要日本手機號碼, 這樣不就得了 03/13 19:41
推 okajo:如果是那種首刷非SSR不玩的玩家 我想官方寧願希望他們去刷XD 03/13 19:42
→ safy: 然後ID和帳號綁再一起, 完全不給玩家重複刷引繼碼 03/13 19:43
→ ssccg:那用平版玩的人怎麼辦 03/13 19:44
→ greydust:to ssccg: 我之前有提過這是兩個方向看的問題, 對我來說 03/13 19:44
→ safy: 你換平台就帳號登入下載資料而已, 類似一般網路遊戲那樣 03/13 19:44
→ greydust:沒點掉過期竟然還可以繼續算擊破才是有問題 03/13 19:44
→ safy: 管它這麼多, 就算這次是什麼狀況, 官方也不可能出面解決 03/13 19:45
→ safy: 只能期待他們下次有好好的規畫活動 03/13 19:46
推 okajo:嘛...所以我們都知道Greydust覺得卡箱設計是很合理的啦 03/13 19:46
→ ssccg:我不覺得需要什麼解決啦，只是既然有人回報了，下次就看還能 03/13 19:47
→ ssccg:不能刷就當作sega的官方表態囉 03/13 19:47
→ okajo:我是希望不能卡了 因為這樣會讓我忍不住想卡 很不方便XDDDD 03/13 19:48
→ guesg:我也覺得官方不會說什麼，就看下次還能不能用卡箱 03/13 19:48
→ guesg:這次0突有夠不爽，起碼下次要讓我卡個夠XD 03/13 19:49
推 sasadog:可惡 想卡個一次 但是真的被改掉也沒辦法啦XD 03/13 19:50
→ safy: 講真的, 這次炒這麼大了, 如果下次還能卡箱子 03/13 19:50
→ know12345:那裡有吵大? 只有這裡吧 2ch根本吵不起來 03/13 19:51
推 kxha:有吵很大嘛XD? 03/13 19:51
推 okajo:其實卡箱真的一點也不累 只是對某些人而言會有破壞遊戲體驗 03/13 19:51
→ sasadog:2ch的確沒炎上 轉貼的人哭哭喔 03/13 19:51
→ safy: 有阿 還有人寄信跑去日本了不是(捏鼻) 03/13 19:51
→ okajo:的感覺 03/13 19:51
→ guesg:這裡吵再大對日本手遊來說毫無意義啊，看2ch有沒有吵吧 03/13 19:52
→ ssccg:不不，如果企劃想法真的跟灰灰一樣的話，下次應該是不用管點 03/13 19:52
→ know12345:喔喔你說的吵很大是這個意思阿XD 03/13 19:52
→ okajo:2ch的反應跟巴哈差不多阿...就1.早就知道了 2.下次試試看 03/13 19:52
→ ssccg:不點掉，時間過了就能打，更好卡箱了 03/13 19:52
→ okajo:3.完了說出來要被改了 03/13 19:53
→ safy:我覺得不是企劃想法和灰灰一樣, 是這企劃腦袋是空的... 03/13 19:53
→ guesg:我也早就知道了，只是前兩次興趣缺缺只打到安慰獎箱數 03/13 19:53
→ ssccg:只是可能也有其他配套像是高等級整數箱超級UP 03/13 19:53
→ okajo:我覺得不是企畫腦袋是空的 而是他們也無能為力XDDD 03/13 19:54
→ safy:把箱子都拿掉拉, 乖乖拚魔神抽就好了 03/13 19:54
→ safy:然後魔神抽有安慰機制, 抽了100次會有一次大UP機會 03/13 19:55
→ greydust:我覺得最可能的是啥都沒改, 然後大家繼續吵企劃怎麼想的 03/13 19:55
→ okajo:其實我覺得Safy這招不錯XDDDD 然後調高魔神血量和魔神幣的比 03/13 19:55
→ safy:到時候看誰要幫新人打小魔神(攤手 03/13 19:55
→ ssccg:2ch沒有2.3好嗎，要不要自己去翻一下那幾篇 03/13 19:56
→ okajo:我也覺得啥都沒改的機率神高...SEGA你懂的 03/13 19:56
推 sasadog:正合我意 反正我一直以來都是靠魔神抽決勝負的!!(握拳 03/13 19:56
→ ssccg:應該是4.之前看過可是怕被ban 5.要等好久好像很麻煩(沒副帳 03/13 19:57
→ guesg:然後前兩次都有抽到魔神害我以為這次也一樣，結果orz 03/13 19:57
→ okajo:如果是笨呆 我想下次整數箱UP的設計直接被拔掉的機率神高 03/13 19:57
→ okajo:然後沒有任何配套(眼神死) 03/13 19:58
→ greydust:還有6. 原來如此, 真聰明啊 7. BAN光這些XXXXXXX!!! 03/13 19:58
→ ssccg:還有6. 花錢抽特攻角的是被當_嗎，還不快改_SEGA 03/13 19:58
推 kxha:6.改了之後 日本玩家炎上(大翻盤?) 03/13 19:58
→ kxha:8 03/13 19:59
→ okajo:大翻盤有梗XDDD 那我只能說日本人真沉得住氣 知道要幫低調 03/13 20:00
→ ssccg:還有9.下次大概就被改了吧，像魔神幣存信箱的(對sega有信心? 03/13 20:02
→ ssccg:是說之前有傳言說sega最近在ban分身，不知道怎樣了 03/13 20:04
推 okajo:Ban分身的標準是什麼@o@ 不會錯殺無辜嗎 03/13 20:05
推 kingroy:有些人分身引繼都一直換來換去都那樣.. 03/13 20:14
→ waasabi:再看了一次greydust的文章，不覺得有okajo所說的炫耀成分 03/13 20:41
噓 KerLae:噓一下，這到底三小火星文標題 03/13 21:40
推 lecod:正義小超人的報告 03/13 21:49
噓 chopper0424:就什麼事情都愛搞上台灣就是不爽啦 香港大陸沒人做嗎? 03/13 22:53
→ chopper0424:日本自己沒人用嗎? 台灣欠你玩弄喔 03/13 22:54
噓 chopper0424:你寫信去官方我不反對愛指名道姓說台灣就是不爽啦 03/13 22:57
推 watanabekun:愛指名道姓說台灣可以簡稱愛台灣嗎 03/13 23:07
推 indpa5553:原來正常的魔神活動是擊破不會增加擊破數，還可以拿寶 03/13 23:08
→ indpa5553:箱，遊戲企劃你騙了我好久，哭哭QQ 03/13 23:08
→ usoe:我覺得最傷心的是要被誤會台灣人的日文力了qq 03/14 16:21
→ kawo:樓上多寫10封過去，我想Sega馬上印象深刻 整個扭轉 03/14 16:50
→ kawo:有任何意見都可以寫給Sega客服 要對他們說我用卡箱天經地義 03/14 16:54
→ kawo:還是嫌棄企劃爆爛 高等箱太低都可以呀 我日文這麼爛人家也都 03/14 16:55
→ kawo:客客氣氣回信了 就當作練習一下日文寫作唄 03/14 16:55
推 sasadog:台灣人學日文又不是天經地義的 扯這個也太牽強-.- 03/14 20:20
→ watanabekun:結果抓50個錯50000P徵到現在只有一位抓到15個，鍵盤N1 03/14 20:45
→ watanabekun:好像真的不少 w 03/14 20:45
推 EricTao:嘲笑對方婊子立牌坊 殊不知罵到自己也是.. 自古婊子相輕阿 03/15 01:47
→ hitlerx:結果這次魔神還是可以卡 改不掉 所以獲得SEGA認證了嗎 XD 04/03 12:19