Re: [閒聊] 日版2.0改版後遊玩感想（順便回台版部分）

[Philostraw (冷菸)]

以下是分別針對台日版近況稍微分析的嘴砲，
無聊的話可以看看。

※ 引述《love80604521 (AlchemistTotori)》之銘言：


: 老實說我也不知道他之後的營運方針會往哪邊

從2.0之後的版本稍微講一下感想。

1, 2.0新角的超強勢＆二圍

　這個道理其實很簡單。
　就是讓玩家從「突滿才棒棒」這個觀念解放，我覺得出發點是比以前好，
　畢竟$ega既不可能，也沒道理用力打自己臉讓以前的滿突SSR角就這樣廢了，
　那該怎麼吸引隊伍完整的玩家抽2.0的新角？

　→給個不錯的覺醒還有二圍，讓無突就有一定戰力，突滿的話可以讓隊伍更完整。
　　

2, 活動（無論戰功、魔神）方針的改良

　酒館妹的倍角→沒三倍學生妹就吃屎屎吧，
　　　　　　　　如果當初ap設計跟鶴姬一樣惡意，酒館妹突滿難度絕對很高。

　魔神的倍角→倍角還是很強，但是有歌舞團或是完整的隊伍也有競爭力。

　鶴姬的倍角→大變革，這次倍角還是強，但是80的緊急完整隊伍一樣可以過。
　　　　　　　尤其是25ap的戰功設計，基本上你只要能穩農25ap就可以突滿。

　→倍角還是很好，但是當你沒有倍角的時候，完整的隊伍可以彌補這份不足。
　　
　（不過單以魔神戰來說這個是有限的，現在打上100層+已經是常態了，
　　雖然有無倍角過121的影片，但越往後推就越會知道倍角的重要性）

3, 高消耗的AP

　這點應該很多人都有感覺，從海風系列角色的覺醒一直到鶴姬的地圖再到夜明酒廠，
　在取消戒換果的情況下我認為$ega有刻意想調整吃石回AP這一部份，
　這點考量我想也是因為能打到2.0的人多半有完整隊伍，
　在這前提之下，要抽不抽就是個爽度還有怨念程度的問題，
　他們必須找到一個能夠額外提升精靈石消耗量的手段。


4, 小結

　之前某篇推文說過，不過這篇既然回文就多寫一點。

　「$ega現在的設計目標在於獎勵課金＆隊伍完整的玩家」

　這邊的課金是無論輕課重點都在範圍之內，像是鶴姬兩隻倍角就很好打，
　如果抽到鬼妹或是索妮雅就更不用說，直接就是最大獎。

　隊伍完整這點則是參考之前日本玩家的121歌舞團魔神戰還有這次的25ap，
　很明顯$ega現在就是把難度設在這個尺度附近了。


　從另一方面來看的結論則是這樣：

　「法老你好，法老再見，法老掰掰，一抽路過的人我＆＄＆＄（＊＃＄）＄」

　好吧，我必須承認如果真的天天法老那也沒啥好說，但是現在的情況是這樣：

　鶴姬→你法老一抽索妮雅？隊伍不夠罩的話也不可能一個人solo 25ap。
　魔神→你法老一抽倍角？隊伍不完整的話也沒辦法打到150+，
　　　　尤其某次改辦之後魔神要突滿的基礎層數應該都是100+附近。

　當然如果天天過年魔神50層之前就突一那也沒辦法，
　畢竟抽卡遊戲的本質之一還是運氣……


*排名戰的部分我認為以後都會是鶴姬這種bouns型態的獎勵了，
 就是你爽的話可以拚一下順便自我滿足，不爽打完活動也可以放著不動。

*所以說武器系統到底甚麼時候才要開放啊幹你$ega

*舊有活動變動可能不大，倒是之前提過的全新團隊那個可能要觀望一段時間。
　



: 但在我今天看到昔日的魔神戰在台版變成排名戰
: 這已經不是魔神戰了


嗯，我不知道有沒有人會認為這是護航，不過我覺得要更加客觀來看這次活動。

1, 這次活動本來就不是魔神戰。

　我知道獎品一樣，我知道關卡打起來一樣，但是請不要把這次活動當成魔神戰，
　因為這很明顯是妥協之後的趕時間產物。


2, 版本的進度

　台陸韓這種落後日版的海外版本到底該怎麼追上進度？
　難道你覺得玩家真的有耐心等上一年，享受一整年的超絕UP4.0%嗎？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　這樣很不現實，所以加速遊戲的進程是必要的，
　之前看板友有提到陸韓似乎也是直接上戰魔，
　從這點來看，海外的營運商應該都會想要盡可能在半年or八個月跑完1.0，
　刪減一些活動也是可以理解的。

　（版友補充陸版還是照順序出弓魔，
　　那這點就不能護了，頂多是考慮到陸服開放更早，然後台版要追陸+日進度這樣）


3, 排名戰的額外用意

　說真的我很討厭手遊的排名戰，比的就是時間跟金錢還有耐心，
　這種Rank模式我不如回去玩俄羅斯方塊。

　但是排名戰有另一個好處：你可以觀察到實際的活人人數。

　這對一個剛開不久的遊戲來說是很重要的數字。


4, 玩家已經沒太多事可以做了

　……

　雖然說當初日版我也是曜日然後洗洗睡，不過沒有用的覺醒我都沒有解；
　但是台版因為目前還沒開放九領的關係，推完主線的ap使用效率其實並不高。
　
　所以我把所有能解的覺醒全部都跑過一次了，還額外解了兩條CS，
　即使在這樣的情況下我目前的地圖也還是一片乾淨，
　箭頭型的任務已經全解完了，Free則是根據需求還有2.0的殺怪成就選擇性放置，
　但是也已經湊滿大概1/4的四箱了。


5, 總結

　這次的「魔神戰」大致來說就是這樣：

　→你拿的是弓魔，打的是弓魔的魔神關卡，但是它並不是魔神戰的系統。
　→進度趕不上日版啦，把活動簡化一下，不然不能一個月一次魔神戰。
　→反正大家AP都爆了，你要拿去打曜日還是要拿AP去衝排名就隨便吧。
　→無聊搞個排名戰試水溫，觀察玩家實際投入的可能還有到底有多Ｍ。

　
　說真的，大家可以想一下，日版前幾次魔神戰的時候，
　如果扣掉傳說中的「那個」的話，真的是有這麼穩定突高嗎？

　這次打到200魔神幣就有50層的獎勵了，雖然沒有魔神抽很幹，
　可是做為一個不是魔神戰的魔神戰，我覺得其實是勉強可以接受的。


6, 未來的不可知

　這一點對我來說才是最可怕的。

　台灣玩家很Ｍ，熱愛競爭這已經不是一天兩天的事情了，
　我害怕這次拿來墊檔的活動讓移動怪獸真的食髓知味弄出台灣特別版，
　雖然現在看起來戰魔神的系統和日版並沒有不同，
　但是這一切都很難說。

　我一直很喜歡中文化的遊戲，台版本來也就是拿來看劇情的；
　這次弓魔一開始看到我也很錯愕，後來換個角度也覺得勉強可以接受，
　可是以後會不會因為這次的數據有什麼奇怪的變化？

　只能說課金需謹慎，台版有風險，大家保重吧qq


　畢竟護航歸護航，分析歸分析，台灣的代理商還有$$$$$$$$$ega真的很恐怖啊！

　再加上移動怪獸後面的強國人影子，這個真的想想就會抖。


大致上就這樣。

　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.130.25
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChainChron/M.1409892762.A.EA4.html
※ 編輯: Philostraw (36.226.130.25), 09/05/2014 12:54:34
推 pete0521: 補充一下 對岸服魔神也是先上弓魔 不過模式跟日服一樣
推 pan46: 分析得不錯 可是台版是一整年超絕4%喔 不是3.4
推 kxha: 3這個論點不錯 看看到底有多少(願意課金)活人
已修；其實我一直沒有很注意SSR是幾%，天生負運的人是抽不到的……qq

→ pan46: 上次的義勇軍差不多就是台灣目前玩家的數目吧 活人的話要
→ pan46: 在減少一些比例
※ 編輯: Philostraw (36.226.130.25), 09/05/2014 13:02:20
推 insominia: 3.4% & 4%很難實際感受出差異吧
→ pan46: 我只是要糾正數字 沒啥差異是真的
→ Nuaaukw: *所以說武器系統到底甚麼時候才要開放啊幹你$ega
推 mashiroro: 問題是要有所謂的夠完整隊伍（有後備有強補），無課要
→ mashiroro: 超法老輕中課要玩夠久至少半年一年以上。在這前提下你
→ mashiroro: 沒達到又沒倍角，真的看到活動就可以去洗洗睡了
→ pan46: 他減少法老活躍的目的就是要你掏錢啊www
推 mashiroro: 像看板娘這麼佛心的活動能多出點就好了……
推 kazumi66: 真的~佛心活動多一點不是很好嗎QAQ
→ pan46: 多一點怎麼賺錢 人家也要討生活啊(誤
→ Philostraw: 其實完整隊伍沒有那麼嚴苛的定義就是了
→ Philostraw: 強者我朋友地平線入坑，到現在魔神最高只有突二
→ Philostraw: 有無言沒歌姬，沒有任何後備（他非娜還沒練到開二覺）
推 kazumi66: 魔神需要的是臉白~戰力什麼的....(默)
→ Philostraw: 不過他這次鶴姬最後也是穩農25ap最後鶴姬突二這樣
→ Philostraw: 附帶一提，他的沙鷹也突二喔\@_____@/
推 mashiroro: 鶴姬我沒倍角沒後備，突滿劍戟看版娘突一鬼妹劍聖，大
→ mashiroro: 腿抱聖女或浴衣索喵還是打不穩80，所以也只能刷65突二
推 mashiroro: ……雖然我覺得會打的累死的主要原因是這次65難度和報
→ mashiroro: 酬太不平衡QQ
→ wayn2008: 同樓上QQ
→ Barrel: 幹他娘親的 = = 這次魔神戰居然是集箱 沒強運沒人權
→ pan46: 拍拍 1.0就是強運戰記啊QQ
→ Nuaaukw: 把好友欄分10格出來給二覺強運吧，10個一般來說很夠用了
→ guesg: 日版1.X也是強運無雙........
推 insominia: B大需要二覺強運嗎
推 Barrel: 有需要 @Q@ 我好友一堆強運 結果沒人開到2覺的
→ Barrel: 不然就是一堆人掛著二刀掛到天荒地老 _(:3」∠)_
推 kazumi66: 你有"名字上"的強運
→ kazumi66: 二刀的你有加喔(炸)
推 insominia: 說不定是滿突二刀啊!
→ Barrel: 沒辦法 QQ 沒有特別去過濾 畢竟我也只有掛突滿鬼妹
→ Barrel: insominia 置底找的到你ID嗎 @Q@
推 lionpierrot: 隊伍完整(X) 有沒有好奶(O) 有聖女無懦夫呀 XD
推 DreamsInWind: 台版  早 就 是  特別版了 不能有利的(四石一抽/2%)
→ Nuaaukw: 只有滿突花祭 QQ   ((逃跑))
→ DreamsInWind: 選擇性遺忘  不利的才來喊特別版吃相難看啊XD
→ DreamsInWind: 還有打到200魔神幣沒有一定拿50體獎勵(A斬)吧XD
→ pan46: 看要不要拿了 反正日版當初加入摸兩次弓魔活動就結束了
→ pan46: 那把A斬連影子都沒看到...
推 billzs: *所以說武器系統到底甚麼時候才要開放啊幹你$ega +1
推 insominia: 5000感覺到頭來應該還是需要小拼一下才進得去 不過兩萬
→ insominia: 內應該靠自然回AP偶爾打超上就可了
推 zxcw: 話說這次魔神集箱任務連個開場劇情都沒耶....~"~
→ insominia: 所以武器系統是真的有預定要更新的消息嗎?
推 mashiroro: 大家女主都哪個cs拿到的？我都抽不到那幾隻不知該住哪
→ mashiroro: （遠目
→ insominia: 不知道日版當初的弓魔神有沒有劇情
→ insominia: 80%是史雷吧...
推 kazumi66: 我記得沒有~
→ pan46: 百戰啊
→ kazumi66: 女主CS嗎~台版我是過破壞阿(茶)
→ pan46: 我還有良心跟假面的可以開 不過我查了一下 百戰花的AP較少
→ Nuaaukw: 只是要女主角的話，住活動酒館啊 (遮嘴)
→ DreamsInWind: 日版好像是到稻妻魔神才開始有劇情?
→ DreamsInWind: 不過老實講啦  日版弓魔沒劇情又怎樣  台版可以自己
→ DreamsInWind: 寫啊XDD  小兔劇情就寫得不錯  更特別一點多加劇情~
推 mashiroro: 我是想要女主cs耶XD百戰好像獎品是抽抽
推 insominia: CS獎勵有些是日版後來加的吧 印象中 所以我都頂多解到
→ pan46: 新的可以等台版義勇軍啊www
→ insominia: 剩最後一關 有些獎勵聽說台灣目前版本還沒實裝
→ insominia: 女主是看你累積解完的CS數量送的
推 SuperSg:                                推、我很喜歡這篇的分析
→ DreamsInWind: 日版當初有補償先解完CS的玩家  按照新規則再發一次
推 kingroy: 日版原本是1.7%吧..有up才會3.4%..
→ DreamsInWind: 獎勵  所以有些人會拿到兩把A武..但老話一句  沒人
推 kevin1212a: 台 2.0 up4.0阿 除非石油不會有人抽沒up的吧
→ DreamsInWind: 能猜台版會怎樣XDD  所以日版的修正僅供參考而已
推 mashiroro: 我是日版~ cs只看到學生會長姐可以用成就拿到XD（還很
→ mashiroro: 久就是了
→ DreamsInWind: 反正台灣沒轉蛋法  怪獸公佈機率已經該叩頭謝恩了
推 a43164910: 魔神打到一百體沒看到半張通常就放棄了
推 mashiroro: 等等XDDDDDDDD我現在才發現女主是用累積的不是看章節
→ mashiroro: 拿QQ（一頭撞死）
→ pan46: 日版以前還沒公佈咧...那時候只知道很坑
→ kevin1212a: 日版破壞跟良心表示:
推 kingroy: CS獎勵以前也是看解的CS量發的
推 k1230588: 目前武器系統無法實裝主要問題應該是倍角吧
推 Nuaaukw: 希望台版跟上日版補償的方法，這樣我就有兩支夕凪了！
推 insominia: 總之目前台版百戰CS解完應該還沒有券吧?
推 lpdpCossette: 就目前看CC代理商擁有的權限還滿大的
→ Philostraw: 武器系統無法實裝我覺得是因為$ega想坑最後一波 XDDDD
→ lpdpCossette: 猜不透他會怎麼搞XD
→ Philostraw: 鶴姬弓/聖都不錯，但是魔武根本就.....就..........
→ sameber520: 沒打過120層只有安慰獎的玩家不會懂那個"不錯"啦
推 denis79228: 穩定農25AP 還是要吃一口票體力果才能突滿吧
→ denis79228: 沒倍角還是洗洗睡
推 funkD: 鶴姬放棄 這陣子太忙了 而且有王女和菲娜 鶴姬實在不吸引人
→ alien818: 熱愛競爭絕不是只有台灣,看看國際版ROB,這種抽卡轉蛋錢
→ alien818: 太好撈
推 koala1112: 我從弓魔尾巴入坑 到現在魔神都只拿過安慰獎喔呵呵
推 lionheartmax: 主因就是大多數無輕課比照日本時權利被剝奪,才反彈
→ lionheartmax: 但如果跟日版一樣營運方式下長期是否能獲利? 很難講
→ guesg: 不要把日版魔神戰套到台版這次活動我覺得不錯了
→ guesg: 20分鐘可以讓我拿43戒的活動很好啊XD
推 g21412: 不太同意2的論點...倍角就是sega拿來坑石的一項政策
→ g21412: 你說沒倍角 有完整的隊伍也行  可是完整的隊伍=更多石頭
→ Philostraw: 我所謂完整的隊伍是指從以前到現在的累積。
推 g21412: 不就是很多 更多 超級多石頭的累積嗎= =
→ Philostraw: ....你可以看看我上面關於強者我朋友的那段敘述
→ Philostraw: 沒有非娜跟其他後備/沒有歌姬/活動倍角只有微笑破壞
→ lionheartmax: 沒特角用石頭堆,我以往經驗差不多小賺,7%變打平
→ Philostraw: 破壞還是活動結束前兩天才開始抽，連二覺都沒解
→ Philostraw: 最後他鶴姬穩穩突二這樣；魔神戰的例子有歌舞團影片
推 g21412: 有兩隻活動倍角的話已經不能算是普通的隊伍了吧...
→ Philostraw: 這次鶴姬也有更多只有一隻倍角就突二的文章，版上不少
→ g21412: 歌舞團也一樣阿 我的意思就是 這些也是(以前)砸石才能有的
→ g21412: 所以你說活動有改良  我覺得沒有  活動仍然是給砸石玩家
→ g21412: 的舞台  就這樣而已
→ Philostraw: .....那不然你想要一個150天+的無課玩家組出什麼隊伍
→ Philostraw: 抓住光/騎士2.0/白奶2.0/弓手2.0這樣 囧?
→ g21412: ...我不是要跟你爭辯有課無課等 我自己也是有課玩家
→ g21412: 我只是不覺得sega活動的方向有在改良
推 kingroy: 阿又不想花石頭又想要在活動裡達成目標就很奇怪阿..
→ Philostraw: 從酒館妹那次的三倍改成這次的增幅已經算很正面了
→ kingroy: 活動本身就是就是在吊玩家去課金消費石頭的..
→ Philostraw: 本質當然還是坑錢，可是不像以前是不噴就完全沒希望
→ kingroy: 戰功類活動你要拚就兩條路,1.抽倍角 2.吃果實..
→ guesg: 酒館妹那次比鶴姬輕鬆太多
→ kingroy: 酒館那個你把他當成一週年的殺必死想會好一點..
推 tosdimlos: 差不多地平線早一些時間入坑到現在無課，浴衣沒抽到還
→ guesg: 起碼完全靠倍角可以無壓力刷滿
→ tosdimlos: 是突二了啊
推 g21412: "活動就是在吊玩家去課金消費石頭" 就是我的意思啊= =
推 kingroy: 現在的戰功活動我還蠻滿意的就是了,不過估計sega之類可能
→ kingroy: 會在排名裡放1~2張的活動SSR讓大家去拚..
推 tosdimlos: 活動當然是要吊玩家課金啊，但是不課金還是能打
→ tosdimlos: 不釣玩家課金他要賺啥...
→ kingroy: 去課金不代表一定要抽倍角阿,這次放出A武,B武給你換就是
→ kingroy: 給你另一條路,不想抽倍角可以靠換武器來加倍率,石頭回AP
→ kingroy: 用
推 kazumi66: 這次鶴姬我有倍角~但隊伍太弱~只能刷18ap...
推 g21412: 即使是現在的活動 "不課金也能打"的仍然是非常少數吧
→ kazumi66: 最後有抱著要吃石的心態~誰知到最後一課FT->GF 藍綠剛好
→ kazumi66: 吃完....也突破350W  還有6min多的GF
推 g21412: 換武器有加戰功 但沒有加戰力 沒有原po所說的"完整的隊伍"
推 tosdimlos: 我還有朋有無課鶴姬突滿咧，不過他有抽到3浴衣就是
→ g21412: 的 打80應該也是很吃力吧
推 lees85878405: 不課金也能打啊  當法老就好了(笑
推 kingroy: 戰力不足SEGA就是想你多回點體咩,要讓戰力不足的可以輕鬆
→ kingroy: 打完這個超奇怪的吧..
→ tosdimlos: 二部SEGA送石送券送那麼大，全砸下去除非臉特別黑，不
→ tosdimlos: 然也不用多法老...
→ zseineo: 如果你真的戰力不夠 瞄準個350萬也可以打的輕鬆愉快
→ kingroy: 無課本來就是拿時間來換戰力
→ Philostraw: 如果無課又沒隊伍還想要突滿鶴姬這樣很怪吧 lol
→ zseineo: 什麼樣的隊伍什麼樣的目標 搞錯目標會打得很痛苦
推 g21412: 我把抽倍角跟課金搞在一起了= = 的確很多有抽倍角是無課
→ Philostraw: 至少這次我覺得對大多數100日+玩家來說突二不算不可能
→ tosdimlos: 為啥無課能打活動就是法老，二部海風50抽1SSR，浴衣10
→ tosdimlos: 抽1SR無浴衣，這樣法老嗎?
→ Philostraw: 這樣應該算是逆向的超法老(?
推 ilmeatow: 我要李一一的簽名~
推 kingroy: 樓上wwwww
推 godsparticle: 推這篇比較客觀
→ Philostraw: 肥雪安安
推 whitereflect: 斗M玩家你好
推 zanns: 日版30萬算高估很多吧?  一人多帳的不少
推 deceaseslash: 無倍角過121的那個影片  他的好友是突滿倍角啊 XD
推 caryamdtom: 是說我覺得第二部第二章也有點趕鴨子上架 劇情看起來
→ caryamdtom: 應該要強制選特定角色的都是用朋友 感覺是強度平衡
→ caryamdtom: 沒弄好或者太趕來不及設定
→ caryamdtom: 順帶一提上級曜日變成槍手的曜日了 另外兩個還是弓手
→ Philostraw: 我覺得平衡的問題真的有點大，奶量完全跟不上噴血 XD
推 toroegg: 有給簽名 給推