[討論] 陳某漫畫不是人的流弊

[AsakuRacing (Team3D's fan:P)]

我大概會被版眾丟雞蛋吧...

http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp?object=2000&no=64030

作者:koko00037 (2005-07-31 01:54:53)

我近來看到讀者對孔明和魏延兩人的關係和兩者的能力都在看完不是人後有的有點誤會了。

所以我想澄清。

我所說的皆是史實，但我懶得打三國志蜀國多少章等，所以若有懷疑請自己驗證。

1.陳某在不是人中說孔明只愛聽話的人材，又說魏延不被重用。

解答： 孔明在世時並沒有不重用魏延，而魏延也只聽命於孔明和死去的先主。
魏延為人是驕傲自大的，和楊儀更是水火不容，孔明知道兩者都是人材不忍有所偏棄，
所以派了費禕作和事佬，調和兩人關係。

所以真正有衝突的是楊儀和魏延，而他們也聽命於孔明。
也否定了孔明只愛聽話的人材這事。而魏延廢將的那句對聯更是荒唐的。

2.陳某在不是人中說孔明六出山得不到一吋領土

解答：只有五次北伐，孔明除了馬謖不聽軍令失街亭外並沒有過失利，
反而殺了魏將王雙、張郃，得陰平、武都兩郡。在第四次北伐更把司馬懿
打到落花流水，要退入城內相持，而運糧方面也有牛木所助。可惜，
有漢中運糧的李嚴因運糧不力，所以假傳聖旨說天雨影響，糧草不繼要退兵。
最後，李嚴因東窗事發被貶官。

這代表了北伐並不是沒有得到寸土，也沒有漫畫中姜維的戰敗，更不是沒成就的。
因這一早便是以戰求存的戰略。而且第二次北伐只為了和應東吳戰魏，
而第三次是成功得小勝，第一、四次被馬謖和李嚴破壞了，而第五次未戰已病死
，我只可以說一句杖不是一個人可打，而天命也不容他也。
(一看到天命不容他就想哭)

3.陳某在不是人中說孔明北伐一直是同一條路

解答： 誰說北伐一直是同一條路，首次是出祁山、第二次是出散關，攻陳倉、
第三次是攻武都和陰平、第四次才再出祁山、第五次是屯兵五丈原。

4. 陳某在不是人中說孔明沒有提拔人才，凡事親躬，不給別人發揮的機會

解答：蜀國人材因孔明不提拔而很少，這絕對是荒謬的。請大家想想，
那時蜀國只有一州之地，加上那時社會變得平穩了，在這環境內很難再出英雄。
最可笑的是，蜀國的英雄後代不但少，而且全死得早。連孔明也臨老才得一個孩子。
而蜀國四相(孔明、蔣琬、費禕、董允)也死得早，當他們死光後黃皓才有掌權的機會。
反觀比蜀大一倍有多的魏在後期也不是只得鍾會、鄧艾、郭淮等人材。
更阻不了司馬家篡魏這難道這也要責怪他嗎？一個國家不可能一個人撐起，
他北伐時也不可能管蜀中的事務，也要交給出師表提及的數個人物。
他只是凡事跟緊些，我想如果真的是凡事也不給別人發揮的機會，
那麼孔明40多歲便死了，而蜀國更不可撐多30年。

5. 陳某在不是人中說孔明錯用馬謖，並在馬謖死後不聽別人勸告。
先主的相人之術比孔明強。

解答：孔明偏愛馬謖是事實，派他守街亭是想他立軍功。
但鑑於他經驗不足便派了經驗十足卻目不識丁的王平作輔將，
是馬謖急功又想大敗魏軍，又想得頭功而遺背孔明計略，不聽王平諫言，
我也認為這是孔明看錯人。但之後他不聽別人勸告這事卻沒有根據。
而先主看錯過龐統，要他當小縣令，而派關羽守荊州，小看陸遜這又算否看錯人。
那麼，相人之術好壞究竟是怎樣介定。

6.陳某在不是人中說孔明不用子午谷之謀

解答：魏延確實為子午谷之謀和孔明吵過，也有不滿。
而子午谷是否成功也是未知之數，但我想舉一個例子說明它的成功率。
其實魏在孔明在生時有攻蜀的，魏更是出子午谷打蜀國，可是最終大雨而要退兵。
因蜀地是盆地，氣候不穩，根本難而進兵。加上魏延認為長安太守會棄城而逃，
但長安那大城，若要死守等洛陽援兵絕對是可以的。魏延更想只帶五千兵來打
更是不知所謂，因那五千兵在經子午谷隨時成殘兵敗將死了大半了。
「蜀道難」大家也有聽過嗎？就算，魏延真的攻陷長安，又如何？
魏國立刻興傾國之兵來奪回長安，那五千兵能擋嗎？他當孔明是神可立刻帶十萬軍
飛到長安相助嗎？
子午谷奇謀在孔明死後也再被提起，可是人人也反對，連想繼承孔明北伐大戰，
不理國力，九伐中原的姜維也不敢用，大家想想不用子午谷奇謀是否有道理。

7. 陳某在不是人中說孔明較愛楊儀，更無奈害死魏延。

解答：魏延的死我也很難過，因他真的是被屈的，但他的死真是孔明害的嗎？
那時自身病重，有十萬精兵要安全徹回漢中，那時費禕不善軍事、姜維新降未被信服、
魏延太衝動，只有那楊儀能領兵回漢中，但魏延也一定不聽楊儀話。
唯有在他不聽命時不理他，才能顧全大局。魏延卻要在這危急關頭耍脾氣，
揮軍打自己軍隊，費禕又和楊儀蛇鼠一窩陷魏延於不義。魏延因此被告造反，
真是陰公。
其實楊儀一直自以為自己是孔明的接班人，但孔明沒有如此認為，
他指名蔣琬、費禕接班的。之後楊儀因孔明遺旨中沒有升他官而莽言後悔當時不投魏國，
被貶作平民。而魏延在生時是大將軍並封候，孔明較愛惜的是誰，大家也心知了。


我非常讚成為魏延翻案，但也不可陷孔明於不義。我也是看完不是人對孔明失望，
也因看不是人愛上三國研究正史才知有那麼多不實地方。
希望各位對藝術創作要好好欣賞，卻不要信已為真。要多看史實，不要先入為主。
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其實我還滿想親自問陳某 不是人中的孔明 魏延究竟是你為了"成名"
吸引評審注意的工具 還是這是你對歷史的解讀?

火鳳的老七跟魏延的互動 我很期待...

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孔明受六尺之孤ꤠ攝一國之政  事凡庸之君
專權而不失禮  行君事而國人不疑
如此即以為君臣百姓之心欣戴之矣----晉人袁准

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◆ From: 140.116.101.96
推 awhat:講的還不錯阿 po點跟陳某有關的東西比較切合這個版阿= =
推 jabari:解答2. ..王雙被老七宰了呀??????  囧>
推 justdoit96:第二次北伐是從年底到隔年春,算作2次,所以才有六出祁山
推 ruse:蠻不錯的文。之於[不是人]是陳某的個人見解,是以另外角度解讀
→ ruse:而非硬是說諸葛亮不對。請把[不是人]當作一部獨立的作品欣賞
→ ruse:不是人也暗示孔明魏延之爭,是時機.因果.巧合.誤解.無奈所生。
推 zhiyi:這篇才是好文！
推 ichliebedich:~ ~" 不知道為什麼，光聽到「史實」二字就想笑惹...
推 nobunaga4295:陳群不算後期的吧  他兒子陳泰才是
推 rainlover:陳某不是在寫史書，是在以歷史為題材進而創作
→ rainlover:請這篇作者去問羅老三國演義的魏延是否為了"成名" 無聊
→ AsakuRacing:但是那副對聯實在太...了
※ 編輯: AsakuRacing     來自: 140.116.101.96       (04/14 02:06)
推 Banie:我覺得這篇寫的很好 感覺有下功夫去研究
推 bear26:大推 有鞭辟入裡的感覺  但是要怎麼解讀史料真的很難說
推 Johnlord:人家也是有花功夫研究  別輕易說別人無聊
推 justyo:資料豐富! 果然是三國頗具爭議性的話題XD
推 DWARF:AsakuRacing是原作者嗎??
推 vicboy777:我不同意人才變少的觀點.....只是演義沒提大家不熟罷了
推 titleVxV:能看到魏延和老七那段  希望我孫子能燒給我...
推 LoveCheer:認真發表的文章就是要推一個
推 Asprit:作者:koko00037 (2005-07-31 01:54:53)
推 eddie70677:不推不是人
推 realmiddle:樓上的意思是推還是不推?
推 Lemonism:推推推推推推推推推推推推推推推推～
推 Leika:請大家注意!下聯孔明根本未出口就死了!是不懂平仄的姜維亂接
推 cuteship:good