推 Landius:王平的確是認識不了幾個大字,但辦事能力與識字多寡無關. 04/14 18:55
推 QX:推評價中肯實際^^ 04/14 22:35
※ 引述《AsakuRacing (Team3D's fan:P)》之銘言：
: 我大概會被版眾丟雞蛋吧...
: http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp?object=2000&no=64030
: 作者:koko00037 (2005-07-31 01:54:53)
: 我近來看到讀者對孔明和魏延兩人的關係和兩者的能力都在看完不是人後有的有點誤會了。
: 所以我想澄清。
: 我所說的皆是史實，但我懶得打三國志蜀國多少章等，所以若有懷疑請自己驗證。
: 1.陳某在不是人中說孔明只愛聽話的人材，又說魏延不被重用。
: 解答： 孔明在世時並沒有不重用魏延，而魏延也只聽命於孔明和死去的先主。
: 魏延為人是驕傲自大的，和楊儀更是水火不容，孔明知道兩者都是人材不忍有所偏棄，
: 所以派了費禕作和事佬，調和兩人關係。
: 所以真正有衝突的是楊儀和魏延，而他們也聽命於孔明。
: 也否定了孔明只愛聽話的人材這事。而魏延廢將的那句對聯更是荒唐的。
: 2.陳某在不是人中說孔明六出山得不到一吋領土
: 解答：只有五次北伐，孔明除了馬謖不聽軍令失街亭外並沒有過失利，
: 反而殺了魏將王雙、張郃，得陰平、武都兩郡。在第四次北伐更把司馬懿
: 打到落花流水，要退入城內相持，而運糧方面也有牛木所助。可惜，
: 有漢中運糧的李嚴因運糧不力，所以假傳聖旨說天雨影響，糧草不繼要退兵。
: 最後，李嚴因東窗事發被貶官。
陳某的六出祁山出自三國演義...
事實上是五次北伐但只有兩初祁山(分別是第一次與第四次北伐 )...
另外還有一次是防守戰
: 這代表了北伐並不是沒有得到寸土，也沒有漫畫中姜維的戰敗，更不是沒成就的。
: 因這一早便是以戰求存的戰略。而且第二次北伐只為了和應東吳戰魏，
: 而第三次是成功得小勝，第一、四次被馬謖和李嚴破壞了，而第五次未戰已病死
: ，我只可以說一句杖不是一個人可打，而天命也不容他也。
: (一看到天命不容他就想哭)
孔明失敗絕非什麼天命不容他...講這種話未免把孔明神格化了
事實上孔明五次北伐最有可能成功的是第一次.....
其他都是不可為而為之....其目的在於以戰養戰與以攻代守
從而達到嚇阻曹魏之戰略目的
第一次北伐由於用人不當...派了只能當參謀不能統軍的馬謖守街亭導致敗北
歸咎其因實屬孔明用人不當....這哪能怪罪於天命
若是這樣可以怪罪於天....那袁紹派了淳于瓊守糧草導致後來被曹操盡燒糧草而大敗
難道袁紹可以說是天命不在袁嗎?
上述說過孔明其餘四次北伐都是不可為而為之...
由於益州地形易守難攻....四周均高山險要造成後勤補給不便...
幾次北伐都是由於糧草問題而不得不退兵
當年孔明提出的隆中對原本就是由荊益兩州共同北伐...互為犄角之勢
還得加上與東吳同盟以牽制曹魏東部軍力...這才有希望北伐中原成功
但孔明北伐時期...
關羽失了荊州再加上劉備夷陵戰敗使得國力大損...而一堆精英人才死絕大半
而觀于曹魏當時仍有不少名將...諸如 曹真 張郃 司馬懿
能北伐成功才會有鬼
雖說孔明軍事能力強...第四次北伐分別擊潰郭淮與司馬懿
打的司馬只能乖乖堅守陣營...改採戰術用時間耗死他的軍糧補給
但孔明終究只能乖乖退兵....黯然而去
司馬雖說不敢正面與孔明作戰...但孔明又能怎樣
戰爭原本就不只在正面作戰....
當時戰國名將李牧對付匈奴人也是採用堅守城關....待敵方露出弱點再加以打擊
二公子不愧為三國軍事專家...用拖字訣對付孔明卻是高著
: 3.陳某在不是人中說孔明北伐一直是同一條路
: 解答： 誰說北伐一直是同一條路，首次是出祁山、第二次是出散關，攻陳倉、
: 第三次是攻武都和陰平、第四次才再出祁山、第五次是屯兵五丈原。
不是...我想陳某這裡應該指的是孔明進攻路線單調
這裡有我用Google圖片搜尋找到的孔明北伐路線示意圖...大家可以看看
http://protein.biochem.queensu.ca/~dlee/San9/maltz/fig_041.jpg
(第一二次北伐 )
http://protein.biochem.queensu.ca/~dlee/San9/maltz/fig_042.jpg
(第四五次北伐 )
: 4. 陳某在不是人中說孔明沒有提拔人才，凡事親躬，不給別人發揮的機會
: 解答：蜀國人材因孔明不提拔而很少，這絕對是荒謬的。請大家想想，
: 那時蜀國只有一州之地，加上那時社會變得平穩了，在這環境內很難再出英雄。
: 最可笑的是，蜀國的英雄後代不但少，而且全死得早。連孔明也臨老才得一個孩子。
: 而蜀國四相(孔明、蔣琬、費禕、董允)也死得早，當他們死光後黃皓才有掌權的機會。
: 反觀比蜀大一倍有多的魏在後期也不是只得鍾會、鄧艾、郭淮等人材。
: 更阻不了司馬家篡魏這難道這也要責怪他嗎？一個國家不可能一個人撐起，
: 他北伐時也不可能管蜀中的事務，也要交給出師表提及的數個人物。
: 他只是凡事跟緊些，我想如果真的是凡事也不給別人發揮的機會，
: 那麼孔明40多歲便死了，而蜀國更不可撐多30年。
陳某在這應該指的是軍事人才...不是人很少提到內政問題
孔明在北伐期間內政都交給蔣琬與費禕等人去處理
內政上不會有不提拔人才的現象........
這裡陳某提到的應該是是魏延....著眼點應該是子午谷之計
這裡我便不贊同陳某...陳某在這翻案翻的有點過了份
但這原因我到文章最後在談...
: 5. 陳某在不是人中說孔明錯用馬謖，並在馬謖死後不聽別人勸告。
: 先主的相人之術比孔明強。
: 解答：孔明偏愛馬謖是事實，派他守街亭是想他立軍功。
: 但鑑於他經驗不足便派了經驗十足卻目不識丁的王平作輔將，
王平怎會是目不識丁呢?.....此說何來
: 是馬謖急功又想大敗魏軍，又想得頭功而遺背孔明計略，不聽王平諫言，
: 我也認為這是孔明看錯人。但之後他不聽別人勸告這事卻沒有根據。
: 而先主看錯過龐統，要他當小縣令，而派關羽守荊州，小看陸遜這又算否看錯人。
: 那麼，相人之術好壞究竟是怎樣介定。
劉備與孔明的相人之術誰高誰低很難區別...孔明並非沒有識人之明
但用馬謖守街亭大概是他一生中最大的錯誤....
人都難免犯錯....就算是以曹操之英明都會有看錯張邈的時候
以一次犯錯來無限擴大解釋孔明相人之術....實屬太過了
派關羽守荊州絕對是唯一的選擇...這點我已在板上分析過
這個問題之前版友們已經熱烈討論過討論過
見精華區拙作 z-->7-->2-->73 (三國時代和關羽有關的誤傳) 第36篇
: 6.陳某在不是人中說孔明不用子午谷之謀
: 解答：魏延確實為子午谷之謀和孔明吵過，也有不滿。
: 而子午谷是否成功也是未知之數，但我想舉一個例子說明它的成功率。
: 其實魏在孔明在生時有攻蜀的，魏更是出子午谷打蜀國，可是最終大雨而要退兵。
: 因蜀地是盆地，氣候不穩，根本難而進兵。加上魏延認為長安太守會棄城而逃，
: 但長安那大城，若要死守等洛陽援兵絕對是可以的。魏延更想只帶五千兵來打
: 更是不知所謂，因那五千兵在經子午谷隨時成殘兵敗將死了大半了。
: 「蜀道難」大家也有聽過嗎？就算，魏延真的攻陷長安，又如何？
: 魏國立刻興傾國之兵來奪回長安，那五千兵能擋嗎？他當孔明是神可立刻帶十萬軍
: 飛到長安相助嗎？
: 子午谷奇謀在孔明死後也再被提起，可是人人也反對，連想繼承孔明北伐大戰，
: 不理國力，九伐中原的姜維也不敢用，大家想想不用子午谷奇謀是否有道理。
子午谷之計只要是三國迷都會大吵特吵...這不是只有在陳某版或是三國版
基本上這問題已經吵了1000多年...到現在都還在吵
估計還會繼續吵下去吧....
要論我的看法是子五谷之計成功率太低
子午谷之計最大的問題有三
1. 魏延僅憑一人之見或個人所得消息就認為他用五千騎兵奇襲到長安
夏侯楙就會聞風而逃....為何夏侯楙看到區區五千騎兵就會萌生去意
2. 攻城之戰...攻城兵力需比守城兵力多出十倍之多
五千騎兵既無攻城機械之助...人數又少... 對於長安這古代軍事重地而言
區區五千騎兵能幹麻...
想當初孔明光是打陳倉打了20多天還打不下...
司馬懿奇襲上庸用了16天打下...還是靠上庸的內奸致使孟達投降...
否則上庸都還能繼續守住
魏延以為自己有大砲飛機嗎...
如果一個長安光靠5000騎兵就能打下...那萬里長城當真能檔的了北方匈奴或蒙古鐵騎
3. 魏延要孔明的斜谷援軍花20余天打到長安
這一著更是癡人說夢.....光是不遇抵抗快速行軍到長安都得花上20多天
沿途的曹魏守城將領都是廢物嗎...
更別說
我上述提到司馬懿光是奇襲上庸還有內奸之助都得花上16天
我看魏延乾脆叫多拉A夢用時空任意門打還比較快
: 7. 陳某在不是人中說孔明較愛楊儀，更無奈害死魏延。
: 解答：魏延的死我也很難過，因他真的是被屈的，但他的死真是孔明害的嗎？
: 那時自身病重，有十萬精兵要安全徹回漢中，那時費禕不善軍事、姜維新降未被信服、
: 魏延太衝動，只有那楊儀能領兵回漢中，但魏延也一定不聽楊儀話。
: 唯有在他不聽命時不理他，才能顧全大局。魏延卻要在這危急關頭耍脾氣，
: 揮軍打自己軍隊，費禕又和楊儀蛇鼠一窩陷魏延於不義。魏延因此被告造反，
: 真是陰公。
: 其實楊儀一直自以為自己是孔明的接班人，但孔明沒有如此認為，
: 他指名蔣琬、費禕接班的。之後楊儀因孔明遺旨中沒有升他官而莽言後悔當時不投魏國，
: 被貶作平民。而魏延在生時是大將軍並封候，孔明較愛惜的是誰，大家也心知了。
: 我非常讚成為魏延翻案，但也不可陷孔明於不義。我也是看完不是人對孔明失望，
: 也因看不是人愛上三國研究正史才知有那麼多不實地方。
: 希望各位對藝術創作要好好欣賞，卻不要信已為真。要多看史實，不要先入為主。
陳某這裡應該是參照三國演義而畫......
不過這裡原PO既然說要以正史來看待而非以藝術作品來看待
卻又把楊儀與費禕形容成蛇鼠一窩....這又是為何
事實上這裡沒有誰對誰錯....不過就是權力鬥爭的戲碼罷了
魏延在此爭權敗北被殺...楊儀後來也是相同...沒有誰對誰錯
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: 其實我還滿想親自問陳某 不是人中的孔明 魏延究竟是你為了"成名"
: 吸引評審注意的工具 還是這是你對歷史的解讀?
: 火鳳的老七跟魏延的互動 我很期待...
該來談談之前提到的陳某翻案過分之因
不是人與充神榜這兩部是陳某早期的作品....自然在作品的深度與廣度上都不成熟
我說他不成熟不是因為他違背了所謂的史實...事實上他遵不遵照史實 我都不在乎
我喜愛火鳳的原因在於陳某提供另類的人物心境摹寫還有那佈局的深度與廣度
舉個例子來說....目前最為本人喜愛的城下一聚情節就不是什麼史實
但他從一開始描寫的情報密碼戰---->盟軍解密--->記中計中計來引袁軍入甕
----->燒洛陽遷長安使得盟軍內鬥
這期間還帶出了呂布與董卓姪子間的鬥爭(事實上這已經為董呂之爭布下了暗線 )
這系列之深度與廣度是目前火鳳之最
另外對於董卓分別與天子、袁紹之間的對話更帶出董卓身為天下霸主自信與豪氣
這是在三國演義中找不到的...而在正史中只有平陳的舖述缺少情境意象的描寫...
火鳳則是兼顧兩者..令人目光為之一亮
還有對於袁術的自負與貪婪皇位的赤裸裸心態...更是火鳳不可錯過的地方
在火鳳裡光是對於袁術這類人都不會犯下過於武斷的評論
但在不是人裡...不成熟的論斷卻處處可見...對於佈局的廣度與深度亦沒有下足功夫
這是我對不是人不滿的地方....所以這部作品 我只有看過兩次就不在看了
但火鳳單行本1到20已經看了不下六次了(這還不包括連載的)
畢竟不是人是某大較為年輕的作品....
不成熟的地方當然會有很多
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I found you in my bed!
How’d you whined up there?
You are a mystery!
Little black curly hair!
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Little black, little black, little black,little black, little black curly hair.
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