Re: 火鳳燎原

[addoil (全民亂講之全民大悶鍋)]

※ 引述《origin (獄靈)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板]
: 作者: origin (獄靈) 看板: Suckcomic
: 標題: Re: 火鳳燎原
: 時間: Sun Aug 27 10:32:47 2006
: 一個簡單的問題是
: 歷史的記載俱在
: 當作者沒有特別描繪時
: 我們自然只能由歷史的本文中找尋該人物的故事與形象
: 誠如陳某不必強調劉備早年賣過草蓆
: 更不必說漢朝是劉邦建立的
: 我們自然就會做如是想
: 這就是《不是人》《最後的棟樑》篇中的問題所在
文章刪除許多部份　　抱歉

　"不是人"的最後棟樑部分板上早就吵過兩回....在漫吐版還沒討論起"不是人"前...
　板眾早就戰過了...精華區裡都有史實的辯証(連子午谷都拿來戰過)
　板眾不是眼盲也不是沒看到史實...
　"不是人"只是一部漫畫...它不是史書...更不是陳某的三國學術著作
　它就是一部藝術創作罷了...就是這麼簡單

　要戰三國史...可以在板上戰...板上戰過許多三國史...我也戰過很多次
　諸如關羽守荊州或是隆中對等等事件
　把三國史單獨於火鳳拿出來戰...板大從來沒有禁止過
　但要把歷史框架牢牢套在"火鳳"或是"不是人"作品上...
　甚至硬要說某大的歷史觀哪裡哪裡錯誤
　我只能說得了吧!
　藝術創作如果這樣搞...只是在扼殺這部作品的靈魂
　要看三國史...我有正史可以瞧...我還有許許多多的學術著作可以看
　很多三國著作...我都拜讀過
　但某大如果真要完全照史實來畫...這種漫畫不看也罷　
  因為它對我而言毫無新意可言
　若是照三國演義來畫...那看了也只是浪費時間...橫山光輝早就畫過三國演義
　(日人所說的三國志　大都指三國演義 )
　某大這樣畫能超過橫山光輝嗎

  我看某大的火鳳...要看的是另一個不同於他人作品的三國世界...
  只要它有新意又有精采佈局...虛構又何妨?不符史實又何妨?
  我要的不是某大對前人三國作品的因襲...我要的是某大獨立的三國觀
　說穿了就是陳某能給我什麼新的概念或是想法...
　這才是我要的火鳳!板眾要的火鳳!

  如果這樣還不能明白藝術創作所包含的天馬行空...我來舉些例子說明
　我們就先來談談三國演義...
  翻過魯肅正史的人都知道...魯肅並非三國演義描述那樣愚鈍憨直
　相反地...他見識過人...天下大勢他了然於胸...
  他獻榻上策為孫權制定稱霸天下的方針...
  綜觀孫權一生...孫吳的戰略一直遵從榻上策所述的戰略方針
  另外一點...魯肅對於孫劉聯盟的執著與重視遠勝吳國眾人...甚至強過周瑜
  然則羅貫中筆下的魯肅那樣愚鈍憨直...十足一個好好先生...
  這樣的三國演義難道失敗了?難道是部爛作品嗎?
  不對!
  我上面已經提到過這是藝術創作...不是史實!
  羅貫中藉由魯肅穿插游走於諸葛亮與周瑜之間...以魯肅的憨直襯托起瑜亮兩人之智
  達到綠葉襯托紅花之妙...又藉著魯肅的"直"來突顯魯肅愛護孫劉聯盟....
  是故每當周瑜刁難設計諸葛亮...魯肅總會告知孔明其陰謀或者是為他擔憂
  這樣一個維繫孫劉聯盟的腳色....
  周瑜做不來! 諸葛亮也做不來!
  羅貫中筆下的"憨直"魯肅卻能做得來...
  何解?
  魯肅的"憨"...讓他無力鬥智...故而那種聰明人在智計上一較高低之事..他便不會做
  魯肅的"直"...讓他專心致力於維繫孫劉...處處調和瑜亮...
  更勸周瑜不要在大敵當前便內鬥了起來...
  所以魯肅之憨直雖是虛構迥異於史實...卻無損三國演義的精采...
  反而使赤壁之戰的瑜亮鬥更加的好看...這正是人物刻畫的成功...　


  再舉個例子來談...
  來談談The Lost World (侏儸紀公園2)這部電影吧
  這部電影夾雜了許多科學...我本身是唸理工的
  如果當真要用科學的概念來評斷它...它是一部糟糕的電影
  真要挑毛病他真錯誤至少有這幾點
  1.琥珀中藏有恐龍DNA ===>  要抽出恐龍的DNA困難不說...
     但琥珀中的DNA怎麼知道沒被一些細菌或是病毒的DNA給污染了呢

  2. 片中科學家坦承只有片段的恐龍DNA...所以用青蛙的DNA來做修補
     然則拿蛙類DNA來做修補是很可笑的...就算要拿也得從爬蟲類上去做擇選

  3. 片中的恐龍當然有草食性恐龍...若是當真把草食性恐龍培育出來了
     光是食物就大有問題...現在的植物拿給草食性恐龍隨便食用
     那些恐龍一定會中毒或消化不良而死...中生代的植物跟現在可大不相同
     恐龍的DNA你說你可以拿到然後製造出恐龍...那中生代植物你怎麼拿到
     片中更沒有交代...

  4. 片中恐龍全部是雌性...然後辯稱因為蛙類在雄雌比例懸殊下...會有轉性的情形
     這在蛙類會發生...但是恐龍雖然已經使用部分蛙類DNA...
     並不代表這一項能力在恐龍身上也會發生...
     DNA移植片段怎之有沒有涉及到轉性部分呢...然則就算是有...
     移植到恐龍身上也並不一定就會發生...行為的發生還牽涉到許多問題
     不是一個單單的部分蛙類DNA怎樣就能決定一切的....

  如我所述...這部電影是這麼樣的不科學...
  但我不會這樣評斷它是部爛電影...它一部電影!但它是一部藝術創作
  它不是科學....它不是Discovery的影片...就算不科學那又何妨呢?
  只要它劇情緊湊兼且還算合理...運鏡佳又氣氛營造的夠棒
  我光是把自己想像成主角遨遊在片中冒險就來不及了...還管它科學不科學!
  藝術創作要的是想像力!要的是自由無束卻又井然有序!
  太過現實只會扼殺藝術創作的生命力



  回過頭來...我們來講講火鳳(不是人)...火鳳(不是人)的歷史不是不能談...
  而是應該獨立於火鳳(不是人)之外來談...
  談三國史就談三國史別往火鳳(不是人)身上扯
  評火鳳應該是採用藝術批判(或是用漫畫 )的眼光...
  而不是老擺一副史學學者的面孔來糾正火鳳或不是人...
  這裡違反史實拉! 那裡與史實不合喔!
  這樣的眼光未免太過狹隘...這樣的心態是容不下藝術創作玷汙了史實嗎?
  當然我也不是說火鳳有多神聖不可侵犯....
  但請一些人別再帶著史實的放大鏡徹底檢驗火鳳或不是人!


  火鳳的不足處不是沒有...諸如板眾很早談過的人物個性語言與太過雷同
  角色不夠分明(呂布與董卓則除外  這兩人還可畫的蠻棒的 )
  現今的問題在於多數人講話都像陳某或是單一角色...
  荀彧得刻畫在八奇中算的上是獨幟一格(行光明之道與言語 )....
  郭嘉與賈詡龐統孔明...除了臉長得不一樣
  還真的說不上有何不同....行黑暗計謀這些人都有過
  (郭嘉與賈詡計謀思維更是如出一轍)
  當然以目前來說還是瑕不掩瑜....但最後這部漫畫會不會虛掉還不知道
  畢竟有許多漫畫都是越畫越虛...火鳳能不能逃過還不能太早下定論
  (火影 通靈王 黑貓 浪人劍客  七龍珠 都是一開始還不賴  最後是越來越爛 )
  雖然有時會埋怨某大常休刊...不過老實說 我倒想某大在官渡之戰畫完後
  好好休個三個月至半年....把一些東西整理好  好好構思赤壁之戰
  只要品質好...休三個月我也能忍受(當然有時會唸一下  哈 口嫌體正直 XD )
  畢竟  這在華人世界是一部不錯的漫畫...不希望它會越來越虛阿!


　

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I found you in my bed!
How’d you whined up there?
You are a mystery!
Little black curly hair!
Little black curly hair!
Little black, little black, little black,little black, little black curly hair.

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◆ From: 140.114.208.31
推 yungnan:推推
推 yungnan:尤其是最後一段  這才是在看漫畫阿^^
推 ccharlies:推啊~~~:D
推 tonyselina:浪人劍客？
推 addoil:浪人劍客後面蠻須的...比起前面來說
推 fffffffox:大推 要嫌的話 三國演義 也能被嫌的半死
推 andan:推推推~~
推 george755185:100分!
推 zilkle:推