Re: [轉錄]Re: [轉錄]論漢代中國的馬鞍和馬鐙問題

[sfsm (鹹魚)]

※ 引述《klowa (klowa)》之銘言：
: ※ 引述《errantknight (事始斯如)》之銘言：
: : http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306070912279
: : 同時也由於沒有馬鐙 ，騎兵無法將腿部的力量完全運用及施展成向前著力，所以古代騎
: : 兵一直沒有辦法成為戰場上的衝鋒主力。這種狀況到馬鐙從中國傳到歐洲後(約西元六~七
: : 世紀)才改觀成為戰場主力。附帶一提馬鐙是在南北朝(公元三世紀)時代發明的。
: : 這是我找到的資料
: : 基本上重點是"騎兵無法將腿部的力量完全運用及施展成向前著力"
: : 造成"騎士無法衝鋒"
: : 這是我之前說過有無馬鞍的差別
: : 在下面的引言我也有挑出來
: : 至於網址資料來源...我再問問原發文者
: : 這一段
: : 已經說明了僅是"騎乘"沒有影響
: : 但是並沒考慮衝鋒的問題
: : 偏偏這一段就直接肯定沒有馬蹬也沒影響
: : 我覺得要說服我 請拿更多資料來說明沒有馬蹬也可以用到下肢力量
: 我覺得你比較大的盲點在於  好像覺得騎兵就是要拿來正面衝鋒的
: 事實上看過一些較古代的軍事作品  像是高盧戰記
: 就會知道作戰的主力是步兵
: 騎兵的作面是迂迴從側面或背面攻擊   或是追擊潰散中的敵人
: 基本上是給敵人心理壓迫大於實質殺傷力
: 在古代  騎兵不便宜，而且訓練也不容易
: 我想不會有人拿著正面去衝方陣
: 只要能達到以上講的兩個用途，就算是能發揮騎兵的功用了
: 有沒有馬蹬其實影響不大
: 因為只要上半身能揮動武器就好
: 身上的輕裝備並不需要下半身嚴格的平衡
: 當然後來在身上穿一堆金銀銅鐵錫  那又是另一回事了
: 或許你可以先把騎兵正面衝鋒的熱血畫面從腦袋裡除去
: 再想想古代是怎樣運用騎兵的   就知道就算沒有馬蹬  騎兵還是有用的

正確來講...

應該說，騎兵對於素質極高的步兵進行正面衝鋒沒有效果...

古典時期，希臘步兵素質極高，他們有嚴整紀律、良好的士氣。

重騎兵對於步兵方陣無可奈何...

所以只能採取迂迴戰術，由我方步兵正面牽制敵人，騎兵迂迴至敵軍側面或後方
夾擊...

(題外話，中國漢朝也是採取同樣的陣行，詳細請看裝甲兄的《東漢軍陣》一文)

騎兵採取正面衝鋒成功的例子，最早的紀錄是西元324年君士坦丁擊敗羅馬皇帝李錫尼，
並且取而代之成為羅馬皇帝...

君士坦丁用的蠻族編制而成的重騎兵，打敗羅馬帝國的步兵...

這不是騎兵本身有什麼重大演化...

而是羅馬步兵素質不斷下降的結果...從西元69年四帝內亂期開始，
羅馬就開始內憂外患不斷...

國內政治鬥爭、內戰不斷，國外蠻族不停侵略...
羅馬帝國不但經濟衰退，人口的大幅減少...

為了維持龐大的軍隊，羅馬開始雇用蠻族...

這現象到塞維魯王朝達到頂點...但是大量使用蠻族的結果是步兵素質下降...
所以君士坦丁的重騎兵才會擊敗羅馬帝國步兵...
(題外話...這時候也沒有雙馬鐙)

君士坦丁當上羅馬皇帝後，廢除長久的羅馬軍制，
進行重騎兵為主(蠻族步兵為輔)的軍事改革...奠定中世紀騎兵當道的軍事模式...

但是中世紀騎兵當道的主因...也必非騎兵有啥優勢...
而是中世紀的封建制度造成的結果...

古典時期，希臘、羅馬的高素質步兵必須仰賴長時間訓練...
而軍隊又是以成年男子組成...是國家、社會的經濟主力來源...

若將大量的成年男子抽調到軍隊，會對國家經濟產生莫大的傷害...
對此，希臘的做法是...擄獲大量的奴隸...
不斷的去襲擊鄰境的蠻族，抓取奴隸提供生產力以維持國家經濟的運作...

但是到西羅馬帝國滅亡，一堆蠻族國家建立...
如法蘭克、倫巴德、奧多亞克、勃艮第、汪達爾-阿蘭、東哥德、西哥德、盎格魯·
薩可遜等王國...
這些王國國力不強，無法征服敵人擄獲奴隸...

所以這些國家改為封建制度...由欺壓奴隸改為欺壓自己的老百姓...
由國內的老百姓提供國家經濟來源...

在這種制度下，也就無法建立起高素質的步兵...
(當時的步兵都是臨時抓來的農民或民兵，有錢一點的就雇傭兵)
一遇到騎兵的衝鋒...往往騎兵未到...人先嚇到崩潰...
當然無法與訓練精良的貴族騎士相抗衡...

但是也不是中世紀步兵都是那麼鳥...
至少瑞士的步兵就擊敗許多國家的騎士...

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推 ctscan:good  推啊
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推 TrulyPanda:大推
推 zerokid:有種農民遇到法國游俠的感覺.....
推 errantknight:騎兵通常用左右翼作衝殺或擾敵 我了解比較不深
→ errantknight:西方的兵種受到制度影響太大 如果跟同時代中國比呢??
推 sfsm:你是指哪個時代？？？
推 f4umoe:元朝?!?
推 holysea:中國因為不愁兵源,在後勤良好的狀況下就看指揮官的素質了