推 bloodshed:從某個角度來看，大致上就是荊蜀和原集團的分野吧 04/19 07:18
※ 編輯: Ayukawayen 來自: 220.132.144.209 (04/20 15:57)
※ 引述《dcps22 (ps22)》之銘言：
: 在這有些小問題
: 雖然常說趙雲職位不高
: 但除了關,張.黃,馬外
: 蜀漢中到底還有哪些武將官位比他高的
趙雲在建興元年是征南 在建興五年前升為鎮東
魏延(督漢中 劉備死前已為鎮北)和李嚴(中都護統內外軍事 托孤重臣)是確定在他之上的
在章武二年已經是鎮北的黃權也在他之上
吳懿 高翔 吳班與他接近
(加上袁綝即為建興九年時的四將軍 然而趙雲已經在七年逝世)
張裔在建興八年是輔漢 多半也不在趙雲之下
趙雲在世時的地位與其說是第一級武將的尾巴 不如說是第二集團的頭頭之一
這個集團包括了上一段的幾個人 後面接著陳到 輔匡 劉邕等人
講到輔匡 夷陵之戰時他還是別督 身為大督的馮習應當在他之上
與同為領軍的黃權吳班大概相去不遠
不過這些人當中除了趙雲和張裔外 吳懿高翔吳班袁綝馮習陳到輔匡劉邕都沒有本傳
可以看出蜀不置史造成的史料缺失有多嚴重
(看看吳書第十卷 上面這些人的地位應該和那些人差不多)
另外劉琰的將軍號比這些人還高 他在建興九年的時候已經是車騎將軍
在那之前是後將軍 (可能是建興八年和前將軍李嚴一起調動 李嚴在這年陞為驃騎)
在免李平書中排名比征西大將軍魏延還前面
不過陳壽也寫了 他"不豫國政，但領兵千餘，隨丞相亮諷議而已。"
: 說不定蜀漢本來就沒在封啥大官(聽說連封侯都考慮再三)
: 趙雲有這職位還算是高的
: 另外小小提供一些資料
: 蜀漢時期主要是依靠三種勢力作戰
: 一是馬超的涼州兵(驍勇善戰)
: 二是四川地方兵(李嚴 嚴顏)
要注意的是
李嚴在建安十三年才因為劉琮降曹從秭歸入蜀 建安十八年就投降劉備了 稱不上益州宿將
嚴顏在蜀書中只出現在張飛釋嚴顏那一段 之後就沒任何紀載了 連季漢輔臣贊都沒提到他
吳懿 黃權 張裔等人在這部份扮演的角色應該更為吃重
: 三是劉備帶來的軍馬,但絕大部分以荊州兵為主
: (黃忠和魏延會很吃香,或許也是因此),只有少部分
: 是在荊州以前就跟著劉備的,出師表提及這些人時
: 人數已經相當的少
: 而趙雲既沒有自己的軍馬(頂多十幾位老弱"殘兵"做護衛)
: ,升官自然可能會比他人辛苦.........
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