Re: [討論] 荀彧真的跟司馬懿不合嗎?

[supersd (阿拳)]

※ 引述《echo2828 (王佐迷夢)》之銘言：
: 以正史的記載而言，荀彧與司馬懿幾乎沒有交集。
: 不過裴松之註裡倒是有頗堪玩味的記載。
: 荀彧別傳的記載：
:     司馬宣王(司馬懿)常稱書傳遠事，吾自耳目所從聞見，逮百數十年間，賢才未有及
: 荀令君者也。
: 又：
:     (荀彧)前後所舉者，命世大才，邦邑則荀攸、鍾繇、陳群，海內則司馬宣王，及引
: 致當世知名郗慮、華歆、王朗、荀悅、杜襲、辛毗、趙儼之儔，終為卿相，以十數人。
: 從這兩則史料看起來，他們相當敬重彼此，都認可對方是能為國貢獻的棟樑之才，倒是
: 看不出有互防跡象。
: 而且司馬懿出仕曹操(在荀令君眼中可能是出仕漢朝吧)，會否跟荀彧的推薦有關係呢？
: 這點值得討論。某大應該是把這段加入了更多權謀的部分。(不過這樣才有趣啊XD)
: 另外關於荀文若之死，三國志的記載是這樣的：
:     十七年，董昭等謂太祖宜進爵國公，九錫備物，以彰殊勳，密以諮彧。彧以為太祖
: 本興義兵以匡朝寧國，秉忠貞之誠，守退讓之實；君子愛人以德，不宜如此。太祖由是
: 心不能平。會征孫權，表請彧勞軍于譙，因輒留彧，以侍中光祿大夫持節，參丞相軍事
: 。太祖軍至濡須，彧疾留壽春，以憂薨，時年五十。諡曰敬侯。明年，太祖遂為魏公矣
: 。
: 一般而言，記載人物死亡，薨就是薨，卒就是卒，頂多再加個「病」字。
: 這裡卻說「以憂薨」，就顯得非常奇怪。這一「憂」一定非同小可。
: 陳壽的寫作看似隱晦不明，不過他把荀彧之死與魏公之事放在同一段，顯見這兩件事必
: 有關聯，這個「憂」字不管表達什麼，一定都跟曹操對魏公事「心不能平」有點關係。

我手上一本書的觀點則是解成:曹操私底下去諮詢荀彧.荀彧認為君子愛人以德.規人以義

所以荀彧勸曹操不要稱公...

曹操私底下就發牢騷:我長年在外.披堅執銳.轉戰南北.你荀彧雖有功勞.終是坐鎮京師

不必櫛風沐雨.但咱兩個同樣是侯.儀隊都一樣...下次出征你也去跑跑.嘗嘗前方征戰之苦

結果...這裡該書未寫.我個人的意見+融合陳某對八奇的神話~~則是小可愛一方面勞心勞

力.一方面也預見了曹操必會稱公...嘗過好處之後.接下來得寸進尺稱王稱帝...等等的都

有可能了...就憂鬱葛屁了...

不過這是我說的...也許人家小可愛真的只是因公務勞心.或是已有疾在身不堪奔波...

所以才薨的...


不過至少像三國演義那樣是離譜了點...三國演義是寫成董昭與荀彧兩人在朝會辯論

當場給曹操沒臉.曹操勃然變色.氣到爆了~董昭趕緊狗腿說：你要一人阻眾望嗎!?

就上表請尊魏公...荀彧知道就說：吾不想今日見此事~~  曹操聽到深恨之...

然後小可愛就知道曹操想殺他.托病留壽春.然後就收到空食盒...

基本上...三國演義這段加油添醋太多了...

一個是私下問.一個是當場給沒臉...一個是私下發牢騷.一個是恨到極點...


信長愛唱的招牌曲都說人生五十年了...比這更早的三國時期.其實五十歲也不算早死了

何況是勞心勞力的小可愛...雖然也有長命的.但我們也不能因為有王永慶所以主張小學

畢業就好~因為有郭台銘所以台灣個個是豪富...至少空食盒或是毒殺事件是沒有證據的


不過....當然我們也不能否認春秋微言大義的概念...

我猜...荀彧應該也預見了曹操未來稱魏公加九錫...甚至稱王.滅漢稱帝

有些甜頭跟毒品一樣...嘗過了就擋不住...會變本加厲～

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◆ From: 211.74.184.71
推 ricebug:尚書大人的空食盒   vs  宰相的空便當
推 buttery:魏氏春秋：太祖饋彧食，發之乃空器也，於是飲藥而卒．
推 buttery:後漢書‧鄭孔荀列傳》卷七十：「…至濡須，彧病留壽春，
→ buttery:發視，乃空器也，於是飲藥卒。」
→ buttery:操饋之食，發視，乃空器也，於是飲藥卒。」
推 tim1112:廚房:是誰把空便當發出去的!!
→ mmm333:三國演義把曹操醜化的太誇張了.....
→ FantasyRyu:我不覺得有醜化…頂多就是壞事寫較多，但正面也寫不少
推 eidler:黑頁：送空便當給荀彧的，是陳宮當年的一個年輕的舊部....
→ eidler:陳宮：小荀啊，「養兵千日，用在一朝」，妙哉！
→ supersd:醜化超多的...至少陳宮救曹操那段全是胡扯
推 buttery:不過曹操本身個性的確也不好 殘忍喜好屠城 好色還跟兒子
→ buttery:搶女人 會記仇得罪曹操下場都很慘 像是送荀彧等一堆人便當
推 amozartea:其實是被小孩偷吃了....