Re: [討論] 凋零的真相

[Iser1ohn (虎！虎！虎！)]

※ 引述《snowboylove (無心戀戰)》之銘言：
: 一．關羽的神話
: 關羽字雲長，本字為＜長生＞，小說改為＜壽長＞。＜武聖關公＞的勇猛無雙一直以來
: 廣為人道，但＜武聖＞其實是宋朝大將《岳飛》。滿清痛恨岳飛屢敗其祖先《大金國》
: ，又擔心反清復明的意志抬頭，所以刻意抬高關羽在歷史上的地位，讓其取代真正用兵
: 如神的武聖岳飛，並為關羽建밺 q膜拜。這是一種政治需求而篡改歷史的手段，如同蔣
: 介石愚民近代而篡改歷史一樣。
最近大家翻案成習，只是翻的案到底是真案或假案，那就很難說
比如說這個「關羽的神話是清朝人塑造」這件事情其實也是一個神話
我沒記錯的話其實是從鹿鼎記開始有此說法

事實上關羽封神是很早的事情，岳飛則從來沒當上過武聖
關羽勇猛無敵當世人與南北朝人都皆為讚嘆，詳見二十二史劄記「關張之勇」條
只有近代人愛翻案，看到有人勇猛無敵就要翻他的案說他其實只是二流貨色
看到演義說關羽愛讀春秋就認為關羽肯定是個不看書的傻子
但是其實關羽愛讀的是「左傳」，這也是史有明記，只是演義改成春秋而已

雖然馬克思說「這是一個除魅化的時代」，但是你要翻桌也要翻得有道理
不是隨便講講就算了，比如說啥考證「關羽好色」「關羽很會交際」之類的文章
大概也是這種等級的東西，實在不值一提

只是大家喜歡看戳權威屁股的文章
所以這種文章也就跟著到處流傳去了

至於事實？
大概不重要吧，聳動才重要……

附帶一提，關羽善畫竹的「根據」在西安碑林裡面有一塊「關帝詩竹碑」
即使是捏造的，也比張飛「善畫」要來的有根據的多
起碼我們還沒看到一張張飛的畫、或是宣稱是張飛的畫的玩意……
: 二．血統的真相
: 關平，字坦之，為關羽之妻胡氏所生。民間多認為關平是關羽的＜義子＞，其實關羽與
: 關平是親生父子。另外關羽三子關索也是不存在的人物，但後人基於崇拜也為關索及周
: 倉等不存在之人立墓。
比如說這個吧，關平字不是坦之，事實上關平的表字是什麼，一直不知道
就和典韋字什麼一樣不知道，這個「坦之」到底哪裡來的，我就不太清楚了
只是我很想說，你要說別人說錯了，自己也別留個洞給人捅屁股……
: 四．史上第一軍師
: 蜀漢丞相諸葛亮，被讚譽為史上最天才的名軍師。但事實上，諸葛亮是一位出色的政治
: 家與軍事家，但主要才能是＜治國＞，非是＜用兵＞與＜奇謀＞。他善於總理內政，並
: 規劃戰略，但是用兵上他不如曹操與周瑜，計謀上不如郭嘉與法正。他有如管仲與蕭何
: 一般，是整體規劃的經理奇才ꄺ A但並非如張良、陳平一般的善於奇謀詭計。而＜空城
: 計＞＜借東風＞＜草船借箭＞＜空城退敵＞＜三氣周瑜＞皆是為神化諸葛亮的虛構故事
: ，是絕對不存在的。
當然啦，老是有人愛提那個沒完成的子午谷去捅諸葛亮的屁股
可是實際上不提這個，諸葛亮帶兵北伐，在他本人指揮之下勝多敗少
有人愛說他打仗不怎麼樣，那我就說啦

諸葛亮可以帶著十萬大軍在隴西橫行，不靠據點要塞擋不住他
帶了比他多的軍隊還是只能camp起來等他回家

你要說司馬懿打仗很虛嗎？或是整個魏國都很虛只能看他在那邊來來去去？
換個說法，假如說是什麼金旋、嚴白虎之流的帶著十萬大軍衝過來
你覺得司馬懿是會高高興興的衝出去讓蜀國「大失血」
還是龜起來防守等他自己回家？

諸葛亮和司馬懿在野戰上的態度某種程度上說明了他們對於發生野戰的預測結果是一致的
那就是諸葛亮有把握贏，司馬懿……說有把握輸不對，不過沒把握一定會贏
所以乾脆關起門來等他回家算了
: 五．蜀漢五虎將及其事蹟
: 蜀漢大封五虎將，是虛構情節。只有劉備封關羽、馬超、張飛、黃忠為前後左右將軍的
: 記載，而趙雲只任翊軍將軍。五將虎之首關羽斬華雄與文醜，以及過五關斬六將，還有
: 華容道釋曹操、單刀赴會等情節皆為虛構。斬殺華雄者為孫堅。文醜則是為曹軍士兵所
: 殺。而單刀赴會者是< 魯肅 >，關羽在此會之中被魯肅辯得啞口無言，只能推給劉備。
: 至於華容道釋放曹操更是完美的扭曲。曹操擒了關羽之後，뼺 嚝傸ゲ丑A給關羽一個美
: 名，以致於後來關羽威脅許都，請問有幾個君王有這種氣量？關羽曾因忌憚甘寧而不敢
: 過江，其遺趾自今仍存在。
: 至此仍想維護心中偶像的盲崇者，勸你趁早離去，以免夢斷。
說到這個「關羽畏懼甘寧」的遺址
很奇怪的那邊不叫「甘寧瀨」卻叫「關羽瀨」
事實上這整件事情可以說是吳書對於關羽的「又」一個有計劃的抹黑與竄改
甘寧傳裡面先寫關羽事，後寫甘寧攻擊皖城拜將軍云云
卻與孫吳諸將記載不同，如果看魯肅傳和凌統傳，就知道其實是拜將軍先，退關羽後

好了，問題來了，假如說當時的甘寧已經官拜將軍，身邊卻只有三百人，明顯與身份不合
在濡須的時候甘寧已經領三千士兵，這時候只剩下三百人明顯不合理
假如說甘寧帶了三千人，加上魯肅增兵的一千就有四千人
關羽部只有五千人，真的過河衝過去他就是傻蛋而不是武聖
這跟畏懼無關跟有沒有大腦比較有關係
更別提其實吳書在這裡有計劃的少報了吳軍兵力，沒提到其實甘寧的後面有孫權作為後援

整本吳書其實很有計畫的在抹黑關羽，可是要仔細的尋找才能看出端倪
比如說提及關羽「擅取湘關米」一事明顯就不合情理
吳書先說關羽擅取湘關米是為了養俘虜的魏軍，但是其實到湘關離到江陵更遠
關羽不從大本營拿米卻故意跑去更遠的湘關拿米，實在聽起來是極端的怪異……

至於單刀會更是一個例子
假如說關羽真的如同孫吳說的老是喜歡挑釁又不通情理的人
以他的個性他會乖乖的讓魯肅罵嗎？( ￣ c￣)y▂ξ
再者所謂「把問題丟給劉備」一詞更是好笑
在單刀會的時候劉備和諸葛亮都還在荊州
老大在荊州關羽當人家手下有什麼資格去跟人家談荊州問題？
: 最後建議有腦漿得人想一下，為何最優秀的軍師與武將都是蜀國之人?又無法統一天下?
: 答案：因為小說以蜀國為主角，所以蜀漢都最強，魏吳都次等。最好的都在蜀國？可能嗎?世上沒有這麼巧合的事。
: 在下耗費時間打上此文，為盲目的人開啟更真實客觀的一扇門。但盲崇者可能跟追星族一樣，仍不斷說服自己，欺騙自己。要做個理智有智慧的人，還是當一個追星造神的庸俗之人，就看諸位自己的心了。
: 這是台灣論壇版主所發的 經同意轉載 歡迎各位指教
最後也建議這篇文章的原發文者好好想一下，要翻案也不是不可以
不過翻案文章總要說的有點樣子而不是出來譁眾取寵的
不是講了一些不常聽過的東西，或是混個七成史實就要說你說的都是真的

比如說這麼吧，曹操到底是好人還是壞人？歷史很難去公斷
可是一個行政院長（總統虛位嘛）幹到在任內有過幾起人民逃亡事件
對人民來說，你要說他有多「好」這可能也很難
對照一下諸葛亮連年用兵卻能讓人越打越多，你說誰會比較被懷念呢？

--
Sollicite cura teipsum probabilem exhibere Deo, operarium inconfusibilem, recte
tractantem verbum veritatis.

Profana autem et vaniloquia devita : multum enim proficiunt ad impietatem :

                                                             2 Timotheo 2:15-16

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.97.106
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.224.97.106        (09/09 14:28)
推 gundriver:好文推
推 affige:推
推 newest:司馬中路還camp   不要玩了啦XDDD
推 terter:司馬中路還camp....我們這邊有新手啦....
推 snowboylove:這邊能讓我轉載到巴哈三國版去嗎?
推 newest:要轉要先徵求原PO同意喔~~:P
→ snowboylove:我等原po大大的回應 我沒轉
推 cloud7515:司馬中路camp 對臥龍會被壓爆吧...
推 Iser1ohn:要轉可以…… = w=a"
推 snowboylove:恩恩 感恩~~
推 kreen:推一個～ 不過司馬中路CAMP不是殺到他跳就是我馬上跳了= =
推 megumirei:以後會有人戳韓山童屁股...獨眼巨人是假的
推 rayven:推好文，不過5樓徵求轉載該發私人信問才對，用推文很失禮
推 snowboylove:下次會改進~~~剛剛才發現我是 5 樓= =
推 diou:推一下 不過左傳其實也是春秋左氏傳 講春秋應該無傷大雅
推 ahsuro:誰說岳武穆不是武神，明太祖敕封他為三界靖魔大帝，並立武밠
→ ahsuro:廟祭祀。到了民國，政府明令岳飛與關羽合祀為武聖之尊