Re: 我看《火鳳燎原》

[eurekacau (_______________)]

  我們看一部作品可以學著著重在他好的部分，不管是火鳳，還是youtien的評論

，而從youtien的回覆看來，我想他做得很好，他在乎的是自己的思維能否更加

的全面，如果版友指出了他的不是他會很欣然，因為他是真正的獲益者，光這點

就不知道比多少人好了

  我覺得回文有很多對他原評論的誤解之處（有夠多的稻草人啊＠＠～）

對於他的心情，我想用他寫過的話"我要的是經典"來註解

事實上這也是我看火鳳的心情，

正因為火鳳是市面上較為接近經典的三國漫畫

（其他的除了蒼天航路我才不會想評論，也不會對它們"失望"）

所以讓我等歷史情懷深重之人不小心對陳某抱了過重的期望

火鳳的優點很突出，因此雖然有很多的不足，很多可以再進一步的地方

卻被硬生生的掩蓋掉了，但是這樣好嗎？

為作者著想，一部可能上百集的漫畫，

能有更多的面向，能有更多的優點，都是他渴求的

否則單單憑藉創意很難撐這麼久乃至經典（經典絕不是指暢銷），

三國這個題材太好了，人性，感情，官場，商場，道德精神，道德掙扎

甚至還有很多更加玄妙的東西，

喜歡蒼天的人可以很明顯的發現陳某的成長空間是相當巨大的

就是因為有那個空間，加上這個有心的畫家，才會對他的作品失望（扼腕？）

而這種失望跟不喜歡他的作品完全沒有關係


  我想youtien希望他貼近歷史的意思

便是因為他心目中，那是個精彩充滿著情懷的時代，值得一個作品去貼近

那是中土第一次的大崩潰（秦漢之際跟西漢崩壞之時社會都沒有根本上的改變）

，因為文化的核心--價值

正受到前所未見的衝擊與反思，當代人物的心裡掙扎是難以想像的深刻的

價值觀崩解，異族內徙，天命受到污辱，百姓的依托隨之消失

門第大興，黃老蔓延人心，時人的眼中不是分久必合，而是世界末日

反觀火鳳中每個人那種自信的眼神，

陳某根本自己斷絕了刻化人性掙扎的著力點，

我看到獻帝對著士兵抓狂的那一幕

大地上所有的人哭著跪了下去，我是一陣鼻酸的

不只是因為遙想古人的痛苦，也是因為陳某真是難得畫這個啊！！

我以前寫過陳某對"豪傑"的描繪很不錯，但是他太集中在豪傑了

甚至是每個人都是豪傑...

陳某需要更多的著力點，因為這是一個"有那個機會"的作品

可以成為經典的作品，會讓人很希望他成為經典，哀哉！


  我希望youtien可以真的找陳某討論，以你在歷史版寫祁山之夜的涵養

是很有希望補足陳某的一些部分的，投書東立試試呢，看能不能要到聯絡方式？


  我在清華聽歷史所的張元老師說，三國是最精彩的，有著漂亮的人物

（他好像覺得孫策是最漂亮的），可是在日本韓國努力的寫出經典三國作品的同

時，中國人消失了，台灣人的三國變成了電動漫畫，希望哪個人能寫出經典





  然後那些說只是漫畫不用認真的朋友，你們的心態是什麼呢

講這種看衰這個作品的話，火鳳哪天退燒也就散了吧

因為...只是一部漫畫

你們對這部漫畫，對那段過去，有溫情與敬意嗎

漫畫跟電影是我最著迷的表現形式，被很多人弄臭了，

不代表這個形式沒有潛力，這個形式是可以玩到出神入化的，

漫畫是可以讓人掉淚的！太多人看漫畫是為了看爽，

這樣的市場間接透過出版社迫害了畫家

現在連"認真看漫畫"的人都要被你們批鬥？


  然後那些說創作幹嘛這麼按照歷史的朋友，我想你們誤會了
먊漫吐版那個S版友才是拿歷史找碴，今天youtien並不是說趙雲沒那麼早出場之類

的屁話，他是希望作品能更貼近大時代的情懷，那是很美的真的很美

那也是陳某本人希望的，從他的話語中可以看到

但是他不是學歷史的，我想他會很高興有專業人士可以請教


然後我個人看漫畫很認真的


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我勸天公重抖擻，不拘一格降人才
                      -----龔自珍

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◆ From: 140.113.195.94
推 affige:推
推 sampork:責於賢者。同意原po的說法
推 yungnan:如果有人拿  許多腳色怎麼殺都殺不死來看這醫學上的問題
→ yungnan:很多精采的場景應該也出不來了
推 Heyens:推
推 ShawnU:好文;推蒼天航路,哀李學仁早亡,卒令王欣太難以為繼著實可惜
推 zerox:這不就變成選擇性的認真了?殺不死的主角.錯置的人物年齡不也
→ zerox:應該認真一下?反之如果以漫畫的角度包容了A缺失,又何苦硬挖
→ zerox:B缺失?尤其放在史實之下時,AB都是缺失?
推 eurekacau:人耐打跟年齡錯置是手法上很明顯的犧牲，換來很多精彩的
→ eurekacau:部分，可是的確存在著不少不是被犧牲而是作者沒處理好或
推 zerox:其他也有,譬如歷史事件也錯置阿,ex:兩次虎牢關城下一聚
→ eurekacau:作者沒有去注重的部分 做到很難但是我覺得陳某有那個可
→ zerox:但是e大和y大都至少言之有理且出自善意,不像之前的s來亂的
→ eurekacau:能性 如果有人要我來畫我的確也做不到
→ zerox:至少就可以更好這點,我是同意的 :)
推 justdoit:千萬不要讓他跟陳某聯絡上,我可不想火鳳的趣味性被破壞
推 justdoit:不該為了少數人的"經典"標準剝奪其他讀者看書的趣味
推 somedoubt:就算剝奪了又怎樣？不過就是犧牲一群換來另一群罷了
→ somedoubt:畫風改了照你所言，不愛看就不要看啊
推 elapid:貼近真實跟趣味性並不抵觸～偶爾我也想看真正的有勇無謀...
推 justdoit:那麻煩你們提出一本又真實又趣味又經典的漫畫呀
→ justdoit:這討論串到目前為止還沒看到你們提出那套漫畫符合標準呢
推 andan:許褚目前看起來不就是有勇無謀..只是陳某需要去強調這個嗎
推 Banie:推
推 selfrish:許褚有"無謀"嗎？想陰掉司馬家那段還滿有謀的阿，一直不
→ selfrish:忘提醒曹操"主公忘了嗎"？ blah blah的....
→ selfrish:其實火鳳早就變了，不論是畫風或是場景的安排等，想來是
→ selfrish:為了迎合市場吧，如果一個讀者說了幾句就會改變陳某，
→ selfrish:不知justdoit兄太低估陳某還是太抬舉youtien兄呢？XD
→ selfrish:至於舉出更好、更理想的作品就更是言重了，大家不過都是
→ selfrish:站在"喜歡火鳳"的前提上才有所發言，希望火鳳變得更好，
→ selfrish:well，或許(更接近自己的理想)罷了，誰又有那個能力將一
推 justdoit:但他變得更"好"的標準是建在所謂真實性,我覺得大可不必
→ selfrish:套漫畫設定成"經典"來讓其他人效法呢？
→ justdoit:馬超目前應該符合有勇無謀
推 selfrish:哈，我沒仔細看youtien兄的第二篇，我也覺得真實性這種東
→ selfrish:西可有可無，小弟主要是推youtien兄第一篇的論點，亂入了
推 realmiddle:推這篇~
推 jeff0323:強者
推 tnchues:推原PO敢說出心裡所想～～
推 tnchues:不管"真實性"在每個人的心目中到底如何定義，起碼"認真看
→ tnchues:漫畫"這點不應該成為攻擊的對象
推 homer0403:噓 根本只是想紅想出名 還一堆人捧~ 無聊~
→ homer0403:版主放任這些無意義的"許願文"發文 更是幫兇
→ homer0403:認真看漫畫... 你怎麼不去研究龜派氣功怎麼發???
推 dys80914:推這篇 樓上...
推 mtgun:homer兄 實在是反應過度了..
推 delian:等下...我記得原po是學歷史的吧
推 RAIGON:homer，為什麼我覺得是你比較想出名？
推 JK47:蒼天航路..最後一集曹操死的時候..我真的有被感動到哭= =
推 sunnydragon7: 因為七龍珠沒什麼好研究的，他根本不存在在這個世上
推 garlicidiot:推!!
推 jarod378:            " 何           苦 "
推 emptyace:推！ 我相信許多人根本沒搞懂原po到底再說啥...