Re: [討論] 張郃?

[cabon (低語森林悄悄寧靜)]

※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: ※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: : 軍中應該還是要看位階的
: : 前面的人不死 後面的人也沒辦法抬頭
: : 有顏良文醜 張郃怎樣都無法在袁紹手下發揮
: : 有高順 臧霸  張遼也沒辦法在呂布底下獨當一面
: : (才被描繪成刺客)
: : 更何況 張郃的威名是孔明北伐後
: : 也是曹丕 曹叡 司馬懿時代的事情了
: : 在曹操時代前期  他重用的就是
: : 曹仁 曹洪 于禁 李典 樂進 韓浩 夏侯兄弟
: 諸曹夏侯需要另外看待,曹操用自家族人頂在上位,
: 曹丕雖然疏遠貶抑自己親兄弟,但是重要的軍位還是由自己的族人擔任,
: 前者就是熟知的夏侯惇,夏侯淵,曹仁與曹洪,後者則是曹真,曹休等人.
: 于禁和樂進沒有特別提及他們出身土豪大族,
: 至於李典是率族眾加入曹操,算是曹操家鄉一帶的豪門大家,
: 此外許褚也算此類出身,韓浩也是曹操家鄉有名望的勇士.
: : 徐晃 張遼是中期開始使用
: : 特別是張遼更是赤壁之後的事情
: 非也,張遼和徐晃在官渡之戰都有出戰記錄,
: 徐晃在破顏文二將時立下不少功勞,
: 北征二袁,也有張徐二將的記錄,
: 再下來的破烏丸,單于蹋頓就是張遼的功勳之一了.
: 北征二袁也有張郃從擊之記錄.
: : 那麼 越是晚加入曹軍的 越晚被重視也不是沒有道理的
: : 在張郃之後就是郭淮 郝昭了
: 這更把張郃和郭淮都給拖晚了.
: 夏侯淵當初兵敗戰死,
: 把夏侯淵殘部統領起來安定軍心撐到曹操親自來到的,是張郃,
: 推舉張郃當這個臨時代理人的,就是夏侯淵部司馬郭淮.

無聊來幫曹操麾下的大將弄個大概的順序

先來個  從曹操創業到迎漢獻帝  初平元年到建安元年  4+2+1大概七年

武帝紀提到的第一位曹操麾下將領

曹洪  因為曹操被徐榮殺的大敗 曹洪把馬給讓他騎

接下來是夏侯惇 他跟曹操去揚州募兵  可能是募得傳說中的丹陽精兵

直到初平二年之七月之後

曹操才獲得一個根據地  東郡(這是被袁紹任命的)

到了三年四月以後  因為青 州 黃 巾 眾 百 萬 入 兗 州

滅了兗州刺史 劉岱  所以兗州的另外一位實力派濟北相鮑信推舉曹操為兗州牧

到了興平元年 曹操東征陶謙 使荀彧、程昱守鄄城

會張邈與陳宮叛迎呂布，郡縣皆應。在曹操老巢被破之際 東征再順利也只得回師

直到興平二年十月  曹操的兗州牧才正式獲得漢政府承認

到了建安元年 曹操命曹洪率軍西迎漢獻帝..

第一階段從來看

在曹操行奮武將軍，以夏侯惇為司馬，別屯白馬

大概在曹操自領兗州牧時,夏侯惇被命為東郡太守

曹操東征返回擊潰呂布後  改領陳留太守(因為原來的張邈叛變)


韓浩大概沒有漫畫裡那麼威 他只是夏侯惇麾下將..


夏侯淵則是以騎都尉從  曹操  大概興平元年到建安五年間 曾任陳留.潁川太守


曹仁可能是最多采多姿的悍將 東征陶謙時,他是曹操軍的前鋒 也因為他率領的是騎兵

所以在徐州的時候看起來都是在四處奔波找經驗值

太 祖 平 黃 巾 ， 迎 天 子 都 許 ， 仁 數 有 功 ， 拜 廣 陽 太 守 。


曹洪初期的戰功則以兗州保衛戰為重 依照曹洪傳來看 這段期間他獲得不小的經驗值..

樂進  為 陷 陳 都 尉 。 從 擊 呂 布 於 濮 陽 ， 張 超 於 雍 丘 ， 橋 蕤 於 苦
， 皆 先 登 有 功 ， 封 廣 昌 亭 侯 。(破橋蕤是建安二年的事情)

于禁  拜 軍 司 馬 ， 使 將 兵 詣 徐 州 ， 攻 廣 威 ， 拔 之 ， 拜 陷 陳 都 尉
。 從 討 呂 布 於 濮 陽 ， 別 破 布 二 營 於 城 南 ， 又 別 將 破 高 雅 於 須
昌 。 從 攻 壽 張 、 定 陶 、 離 狐 ， 圍 張 超 於 雍 丘 ， 皆 拔 之 。

曹操初期的悍將並沒有想像中多

或許有許多黃巾猛將降曹卻無名於世..


以後有空再補中後半段

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◆ From: 220.132.132.231
推 waderu:韓浩很威的, 後來常駐曹營中護軍, 跟趙子龍相當..
推 TRAP:他是說初期吧
推 waderu:韓浩在徐州奉孝殺戮時就被委為中護軍了, 怎麼不算前期?
推 cabon:沒這麼早 中護軍這個職稱 最起碼曹操已經迎獻帝才會有..
→ cabon:不然曹操只是兗州牧 弄個中護軍的官職 怪的亂七八糟...
推 waderu:奉孝殺戮的徐州征伐一直要到198年小強掛掉才算結束
→ waderu:那時早就已經奉天子以令不臣了...
→ waderu:現在的232韓浩早就是中護軍了...
→ waderu:連呂小強都還沒掛掉, 怎麼不算前期?
推 iaai:.........C大說的是史實....火鳳算漫畫.....
推 waderu:史實: 韓浩196年位中護軍, 198年:呂布兵敗降死
推 waderu:不是文章裡面稱呂小強就一定是漫畫
推 cabon:痾 你沒注意到我的第一階段是到迎漢獻帝阿??
推 corry08:w大會讓人以為是漫畫應該是說了232..QQ
推 cabon:話說奉孝殺戮還是對在曹操報父仇東征陶謙比較有感覺.雙關啊!
→ cabon:砍呂布的  奉孝殺戮的意義就只剩郭嘉自己HIGH..感覺弱掉了!
推 pinestudy:現在是討論火鳳還是史實啊? 史實征陶謙不干郭嘉的事吧