Re: [討論] 歷史、故事、火鳳燎原。(233話之前)

[eurekacau (_______________)]

其實在考慮了蒼天航路人物個性大多離記載甚遠（孔明大概是最經典的案例）

之後，我覺得蒼天還是比火鳳接近真實，對白，服裝，各種布景，蒼天的考

據是非常明顯的，考慮到他的主要市場是日本人（換句話說那些考據跟本沒有必

要），作者就相當令人尊敬，

重點是蒼天對時代氛圍跟時人的心理刻畫的很好，看起來就會很有那個味道，

舉個例子來說，稱呼對方的時候地位不同的用身份，不熟的用名，熟的或裝熟的

用字，作者還很費事的把這個字是指誰標註，有人可能會質這樣做有什麼好處

（而且這讓蒼天的日本讀者閱讀困難），這是"味道"的問題

，相信在座很多人看過日系三國漫畫的對白中出現"關羽雲長"這樣的稱呼吧，會

不會覺得很破壞，漫吐版也有人罵過，日本人就會回你說"這只是一個漫畫，這

樣做又不會怎樣"，當"我投你一票"這句出現的時候，我也覺得很破壞，如果諸

如此類的字不斷出現呢？


蒼天我印象很深的對白，劉備懇求關羽不要去和呂布對打

劉備：那傢伙異常的強悍，超過一般將領千百倍，只要能保護兄弟，避開強猛的

的敵人，我劉備玄德是不感到羞恥的。

關羽：你對待兄弟之器量與德行，是無法衡量的。

我覺得很有味道，如果火鳳今天充斥著現代化的用語（還珠格格化？），相信大

家會覺得很扣分，那如果今天他能多一點古代化的用語呢？會不會加分？


這跟要求司馬懿年紀應該要很小是不同的，前者完全無損作者要的東西，後者則

會影響作者很多編排，司馬懿年紀改大很值得，黃忠呢？他的年紀被作者改大目

前完全看不出來好處在哪...

重點就在"改要改的有價值"，否則不改最有價值，看起來最有味道（我個人很希

望有人編選三國志一些內容來畫正史漫畫，搞不好很暢銷...像橫山幾不更動三

國演義畫漫畫就很暢銷）


其實最後應該回歸到作者的意願上頭，陳某對正史很尊重，不熟的人是很難看出

來的，諸如y版友提過的家族勢力強大，家族養私兵的情況，東漢的時候荀家（

荀彧父）請陳家（陳群父）吃飯，史官載賢人相聚星有異動，家族這點在其他三

國漫畫中常被忽略，還有就是名聲的重要也常被忽略，我知道有一種流行說法是

說曹操不注重名聲，不注重道德規律，比其他人務實所以可以奪天下，這是以今

論古，我想說他拉攏士族，擁戴獻帝，是他成功的重要因素（士族也是曹家沒落

的因素），道統，名聲，在那個時代是重要的，火鳳用那麼多篇幅寫劉備奪名聲

的過程是很令我激賞的，他什麼都可以丟，可是士族的支持他是萬萬要爭取的，

就我舉的這兩個點來看的話，火鳳對時代的刻畫便勝過了蒼天航路，我覺得這對

作品的質並不是沒有意義的


這幾期寫到司馬懿積極打人脈，我也是很激賞，作為商家對此拿手是何情理的，

火鳳特意突出司馬家重信用，注重保持與其他家族的好關係，而他們對司馬家的

支持對主角幫助甚大（江東那次甚是明顯，合理的解釋了主角哪來這麼多兵），

而在司馬家垮台後，主角積極的打人脈，歷史上司馬家不就是如此竄起嗎？難道

看不出陳某對"貼近歷史"有他的野心嗎？如果有人覺得陳某最近老提主角打人脈

很無聊的推文舉個手好嗎

其他陳某故意去穿鑿正史內容的事我為什麼不提專提上述這兩個，因為能夠符合

正史中發生的事並不難，但是能符合其中情境需要功力，日本漫畫家做的到嗎？

（蒼天除外），而且情境的符合商業利益不大，藝術上的意義卻比單純的事件符

合大很多，這是令我尊敬的


想像這麼個畫面：火鳳逐漸的越來越少人看，特別是大學以上的讀者流失，而陳

某本人很想要他的作品貼近歷史情境卻力不從心，為此晚年憔悴，到時我會很落

默的，而我知道在座很多人不會，反正只是本漫畫大不了不看～


至於原PO這段話：

    "因為我們不是活在當下，沒必要也沒意義，而當時的歷史情境礙於資料，

本來就不可能完全了解，更何況接收資訊跟了解是兩回事。"


有沒有必要，有沒有意義，希望原PO可以讓陳某來決定

這樣說抹煞了作者的用心，讓一騎當千三國志霸變的跟火鳳同個等級，

我個人認為根本是不同的等級...好感嘆 Q__Q






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是非誰定千秋史，哀樂終傷百歲身
                         ----陳寅恪


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◆ From: 140.113.195.39
→ eurekacau:打人脈那段是說作者有意突出士族在那個時代的影響力
→ mmm333:呂不偉也是積極打通人脈 結果一不小心就萬人之上了
推 tuneevil:曹操拉攏士族？請問是哪一本書上看到的？我看到的都是寫
→ tuneevil:曹操因為自己出身卑微，所以一堆措施都跟士族過不去
→ tuneevil:拉攏士族的是曹匹。所以才有陳群的九品官人法。
推 pinestudy:"稱呼對方的時候地位不同的用身份，不熟的用名"? 有問題
→ pinestudy:除了長輩(尤其尊親屬)對晚輩 否則不能呼對方的名 何況是
→ pinestudy:不熟的? 且以字稱呼他人是最基本的禮貌 不是裝熟....
推 firstkiki:司馬懿的拉攏人脈這點，我覺得是陳某特地放大來描述
推 fallcolor:蒼天真的很不錯
→ fallcolor:它畫出一種超乎故事以外的魅力
推 eurekacau:拉攏士族的確不算是定見，那只是說我的看法，非文章重點
→ eurekacau:，可看范文瀾的中國通史。曹操用人為才，以此前提觀之他
→ eurekacau:崛起過程對士族（特別是中原的）的治術便很高明，而他地
→ eurekacau:位一固便一直設法消解士族，因為他比司馬家有遠見知道那
→ eurekacau:會王朝不保，講"因為操自己出身卑微"似乎把曹操的智慧看
→ eurekacau:的小了？。
→ eurekacau:此外"不熟的用名"是為了排序的講法，這是我的不對，名在
→ eurekacau:蒼天中常出現於A向B講到C時，這裡提供一個很棒的文章^^
→ eurekacau:http://0rz.tw/3a39k
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推 kaoen: [覺得無聊怎麼可能看到那一行] 同感
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