Re: 忠孝、治國與呂布

[Sonyi (PSYCHO)]

這討論串的前提是這些故事是真的

不過大家應該知道 歷史上很多東西都是假的 因為想想就知道很不合邏輯

多半只是為了特定目的編造出來以教化當時人心的故事

歷史只是給人民讀的故事書而已 就好像給小朋友讀的寓言書一樣

崔杼弒其君 這故事合理嗎?

很戲劇化 也很有教化人心的效果 但是極不合理

有這種笨蛋需要一直殺史官? 他如果有足夠權力跟足夠的魄力膽量去一再殺史官

那他只要任命一個自己人當史官就好了

別說什麼有制度 叭啦叭啦的 他都把人殺了 還哪來的制度

更何況 史官是世襲的? 還哥哥弟弟一直傳下來

真有人相信有基因會造成這家人世世代代永永遠遠是超級正直不怕死敢言又懂史?

真有的話 那我還真想見識在現世的這家族的

如果史官不可能有種制度造成上位者無法換掉 (注意 這個上位者非常強硬的想去動史)

那麼這故事根本就不合理 不合理的歷史故事 就是種童話而已

他的效果就是讓人覺得史很重要 而真相 就不是那麼重要了

這樣矛盾的歷史故事非常多 很適合給小朋友讀 教導他們忠孝仁義

但是如果已經長大了 也有足夠的判斷力了 那還是去想想合理性跟背後的因素吧


※ 引述《langrisser (冷峰絕劍)》之銘言：
: ※ 引述《amaranth (liann)》之銘言：
: : 為何是假的?這可不是隨口說了算的東西喔
: : 這是崔杼弒其君的事件,實際上記載中還有第四個史官聽到消息正在趕去的路上,
: :   他寫好要帶去的紀錄也是崔杼弒其君
: 鄭問的東周英雄傳也有描寫過這一篇，個人覺得鄭問畫的感覺更棒
: 故事一開頭，崔杼已經殺死了前兩個史官，這兩個史官是第三個史官的哥哥，
: 都因為直寫了崔杼弒其君而被殺，第三個史官雖然手狂抖，但仍然寫著"崔杼弒其君"
: 崔杼問他：你不怕死嗎？
: 史官回答：是就是，不是就不是，這才是史書。
: 如果今天崔相不去做這種改寫歷史的事，那後世必然會有知道原委而同情大人的人
: (崔杼的老婆跟齊君私通，才招致崔杼的殺機，正是史官說的"原委")
: 而若史書真的因崔杼而扭曲改寫了，當世必有其他據實記載的人，到時大人將會被
: 恥笑千秋萬代啊！！
: 所以崔杼最後丟了劍，放棄了殺死史官的念頭。
: 史官完成史書後離開史館，碰掉了幾卷史書。
: 一個失去雙手的老頭：史書怎麼不放好？
: 史官激動地道：它奪去了我兩個哥哥的性命啊！
: 老頭：你哥哥們雖然死了，卻活在歷史裡啊！
: 史官恍然大悟，放好史書後向老頭拜別
: (那個老頭一定也是因為據實記史而被砍掉雙手的吧……)
: 鄭問這段描繪得很棒，讓我很有感觸
: : 懷疑論不是不好,但不要走火入魔,把所有史料都當成沒有價值
: :   要駁斥正史,需要有其他證據證明而不是自由心證的直接懷疑,
: :   不然跟對岸只為求名的翻案文有什麼差別
: : 趙盾事件跟崔杼不一樣,趙盾是有點過錯但是整體是好人的衰小人
: : 當時晉國國君是無道晉靈公,趙盾幾次進諫讓他對趙盾很不爽,
: :   加上雙方還有舊恨跟民心衝突,最後靈公對趙盾進行兩次暗殺,
: :   逃過一劫的趙盾逃亡離開首都,
: :   不過在出國境前他姪兒在首都報仇發動軍事政變幹掉靈公,
: :   又把他接回來主持大局
: : 趙盾回國後史官董狐:人就是你台的!
: : 趙盾:郎不是我台的~~Orz
: : 董狐:你當大臣勸不動他,逃亡沒出國境,回國也沒追究你姪子,
: :      所以責任就是要你扛啦
: : 趙盾:天啊,天啊,我沒罪啦,我怎麼會殺我老闆呢
: : 事件到此結束,趙盾認命讓董狐記下他是殺人犯,沒有宰掉對方
: 後世的解釋認為這是有道理的
: 最重要的原因是因為殺死靈公的最大既得利益者就是趙盾，
: 無論怎麼推託，趙盾是洗不掉瓜田李下嫌疑的

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◆ From: 60.250.95.49
推 haunt:當時不是每個人都會寫字，況且史官兼掌占卜和天文
→ haunt:而占卜和天文的技術，當時的確是在家族中世襲的
→ haunt:想換人還不見得能夠找到人可以換
推 nikon:你這篇的觀念本身就有很大的問題
→ nikon:照這樣講戰爭佔盡優勢卻一堆策略失敗最近輸掉的也不合邏輯
→ nikon:那麼乾脆你就不要看三國故事了如何。
→ nikon:袁紹和曹操還真的是笨蛋佔盡優勢結果卻開始搞錯誤決策連發
推 Nanagami:看樣子原po不太清楚"太史"這個姓怎麼來的……
推 xm:大概是用現在的角度看過去的文化所造成的落差
推 Vayu:政治在互相角力，只是....原PO啊！你睡醒了嗎？
推 somedoubt:誰說事實一定合理？
推 jiok:自以為成熟...
推 f4umoe:有道理  也是另外一種見解
推 kee32:這叫見解？沒搞清楚歷史背景的胡言亂語吧？
推 rjalvan:我不認為用現在的觀點去看以前的事物叫做有見解
推 jml:閣下國文和歷史都不太好的樣子?
推 kitazawa:嗯... 大概只有最後一句合理
推 JT7201:有一分證據說一分話...原PO可以再加強論證依據
→ JT7201:基因不一定影響人格特質，但當時的家世環境肯定會有影響，
→ JT7201:因此兄弟都從事同樣的官職並且兄死弟繼是合理且可能的...
→ JT7201:這跟世世代代沒有關係，這個歷史事件只是限定在當時...
推 twlight:為什麼不能噓...真可惜...
推 GoDeE:還真想噓 不懂又大放厥詞需要多讀一點書的第一人
推 antontw:嗯，要把當時的時空背景也考慮進去哦。
推 rockynation:自以為是的大放厥詞，科科
推 blaukatze:在說什麼鬼="=  你把世界想的太簡單了吧?
推 kshssoar:這一篇值0元，拿回去重寫
推 Vayu:連5805都自D了，原PO還好意思留著這種文章啊？？！！
推 zenix:原po因為前文自D 還被後人推出來 …… 這就叫做屎 阿~ "史"