Re: 忠孝、治國與呂布

[aloness (aloness)]

※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言：
: ※ 引述《shoray (no)》之銘言：
: : 簡單講，你犯的錯誤是無限上綱專制時代的帝權，
: : 然後又以自己的思維模式去否定古代人。
: : 中國的帝權即使在最專制的時期也不是像你所想像的那樣為所欲為。
: : 君權在明朝之前，有形面會受相權（行政權）約束，
: : 無形面則會受道統（輿論、傳統制度）影響。
: : 尤其當專制君主的行為和傳統制統相背時，
: : 受到的阻力之大應該遠超出你的腦袋所能理解。
: : 別的不說，看看歷史上想廢嫡立庶的皇帝有幾個人成功的？
: : 上下二千五百年，成功的人還不滿一把手
: : 按照你的「相當然爾」理論，皇帝只要把反對他立庶的人殺光，
: : 只留他的「狗」不就好了？
: 舉一個例子就是 NEET 一族的始祖明神宗
: 明神宗受張居正不少影響，其實一直很想有所作為
: 但整個官僚系統聯合起來擺爛反抗皇帝，讓神宗什麼事都做不成
: 最後他就自我放棄了，當宅男龜在宮裡十年不上朝來消極抗議這個世界
: 皇帝往往都是做得很心酸的
: 其實我覺得往往除了第一代皇帝真正有權力之外
: 後面代的皇帝都只是個制度的一環，統治集團的象徵符號罷了..

不是只有第一代的皇帝才會有權力

漢朝漢武帝、唐朝唐玄宗，一樣都是大權在握

當皇帝的權力被處在皇宮的其他勢力奪走時，通常這個國家的滅亡之日也不遠了

先把史上唯一例外，把唐改成周的武則天拿掉，她跟她的後代畢竟都是李家的人


朝代滅亡的因素，除了被敵人攻滅之外

外戚掌權，地方擁兵自重，中央朝臣的權力惡鬥 也都是有關聯的

後面所舉的三種例子，其實都是代表皇帝權力的勢微


在明代，權力由大臣、皇帝、內宮三種勢力來主導

皇帝依然有主導權，不過實際上主政的細節會由大臣來主導與執行

內宮會有影響則是因為明代有"東廠"這個專門監視大臣的單位

在這種制度下，大臣要是聯合擺爛，皇帝根本沒輒


不過會導致這種結果也是因為明神宗即位時

內宮(皇后)給了大臣(張居正)太多權力了

張居正主政太久，長期下來明神宗的權力反而被變相架空

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◆ From: 140.117.58.37
推 newest:所以大家都很賭濫明朝的太監阿  不是沒有道理的
推 aloness:不過也有好處，皇帝擺爛權力不易落入大臣手中
→ aloness:太監的權力也等同皇族的權力
推 oldfatcat:是「式」微
推 kejun:太監掌權會變成他們可以隨意處決皇帝(如唐朝)
推 ledsopp:唐朝跟明朝的狀況其實差相當多,唐朝從中後期的肅宗開始
→ ledsopp:由於禁軍的將領不振,皇帝根本無法信任他們,所以將這部份的
→ ledsopp:權力移轉給太監,德宗一度也是收回但最後還是信任太監
→ ledsopp:這導致最後太監掌握了禁軍也掌握了朝廷,唐朝也就邁向毀滅
→ ledsopp:明朝就不同了,太監再怎麼囂張都無法威脅皇帝,而且事實上
→ ledsopp:除了魏忠賢曾經想要加害明思宗外,明朝的太監十分忠於皇帝
→ ledsopp:或許他們確實影響了政治但在對皇帝的忠誠度上無庸置疑
→ ledsopp:而且明朝也是出過不少值得給予正面評價的太監,比起以前啦!
→ noobismeok:陳某應該會漫高興的...現在大家都在討論歷史,呵呵
推 newest:這就是陳某的陰謀阿  這樣他就可以休刊了  反正有討論lol
推 serebii:作者上Ptt討論歷史，下期休刊！
推 Vayu:大推樓上  XD
推 ghostl40809:一個男人不會因為沒有雞雞就一無是處
推 newest:可是一個男人會因為沒有雞雞而抬不起頭
推 Vayu:小孟：媽的，開玩笑也有個限度啊，快受死！