Re: [哈啦] 火鳳裡面有個讓我不太能接受的...

[wao0426 (夢的無限想像)]

※ 引述《wao0426 (夢的無限想像)》之銘言：
: 標題: Re: [哈啦] 火鳳裡面有個讓我不太能接受的...
: 時間: Mon Mar 24 02:39:52 2008
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: ※ 引述《RURILIN (水鏡八旗)》之銘言：
: : ※ 引述《wao0426 (夢的無限想像)》之銘言：
: : :      這篇有一點點錯喔^^...就是當初對抗匈奴的主要武器是馬刀..不是弩...
: :     恕刪......
: :     我不知道這裡是不是把環首刀當成馬刀了,西漢的刀是直刀,單邊開刃但除刀尖以
: : 外刀身沒有彎曲弧度,刃也不特別寬,柄上有環故名環首,可單手握持.這是很一般的通
: : 用兵器,並不是騎兵專用,如果你講的不是這個的話那我就不清楚了.
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:   其實我說的就是環首刀...不過您有點倒因為果了:P...
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:   在漢朝以前軍士官的佩帶多以劍為主...
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:   漢朝為何要發明環首刀?
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:   因為其最主要的敵人就是匈奴...
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:   而為了抵禦匈奴騎兵....令漢室的騎兵發展迅速....
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:   騎兵作戰除了用長兵器外...劈砍就是主要的攻擊手段...
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:   但劍在砍劈時容易折斷....因此以刺為主的劍極不適合馬戰...
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:   於是漢朝工匠發明出一種刀身較厚利於砍劈的武器..
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:   所以才出現環首刀...
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:   漢朝騎兵最常配發的就是環首刀..每人一把...
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:   其它依隊伍分配如弩,戟...等武器...
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:   而後因為環首刀好用....
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:   所以才演化成漢代官士兵每人一把環首刀的配發...
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:   因為您說馬戰最主要的武器是弩...
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:   所以我才做了小小的修改...
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:   但講環首刀又要解釋一堆== ==...所以騎兵的佩刀一律我都稱馬刀:P...
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: 推 RURILIN:你這說法只對一半,就是進攻時.但我前一篇講李陵,是防守時.  03/24 03:17
: → RURILIN:以車圍圈結陣(擋箭),以弩箭抗包圍的匈奴騎士.              03/24 03:18
: → RURILIN:另外弩機運用機械力,射程是可以比手拉弓箭遠的.            03/24 03:19
: → RURILIN:會有那種變態的百箭連弩也是因為亂槍打鳥總會中.           03/24 03:21
: 推 RURILIN:漢神器之所以為漢神器,火力密度與射程皆勝騎射也.          03/24 03:44
: 推 RURILIN:有一點要注意的是,漢的步兵雖不騎馬,但部隊會配車.         03/24 03:46
: → RURILIN:除了載運錙重,還有活動碉堡的作用.                        03/24 03:47

     恩~~R大講的漢神器的用法沒錯^^

     但...無論是進攻或是防守..漢神器都不是漢朝防禦匈奴馬弓的主力喔^^

     您說到李陵...那就要扯到很遠了....

     1.李陵的部隊在漢朝是個特例..沒有一支漢朝部隊有相同戰力..

       (因為成長環境不同..李陵的部隊幾乎都算半個匈奴人)

     2.當時的漢神弩只佩給李陵和大漢武帝兩人各一支部隊..

       漢神弩隊在漢朝算是少數...弩車碉堡更是只有李陵有...

     3.李陵以5000兵力抗數萬騎兵的疊陣也只適用於李陵...

       這不是亂槍打鳥..而是李陵的部隊深黯匈奴兵行進路線..

       以遠程對遠程的方法擊潰匈奴....加上李陵的碉堡弩車足夠圈成一個圓陣..

       不然單純以弩兵是對抗不了馬弓的...

       圈成圓陣也沒用......



       接下來我解釋一下之前的討論串常常會誤解的弓....


       匈奴的用弓和漢朝甚至是三國時代有很大的出入...

       三國時代也只有公孫淵有這樣的弓...


       中國歷代的遊牧民族幾乎都是用這種弓   "前拉弓"

       它是以推前弓身拉滿弓的方式射擊..

       跟現代人玩的直拉弓(單體弓)曲臂拉滿弓是不一樣的....

       因為張弓的勁力是用在推弓的那支手....

       是借腰力開弓來獲得更大的推力來張開...

       而不是拉弦那支手的臂力....所以拉弦的那支手可以輕易瞄準移動中的目標...

       這種弓的優點是可跟隨馬匹移動時射擊....

       因腰力+移動力道越大而射程越遠...穿透力強大...並且準確度驚人!

       (漢朝會這麼頭痛就是因為此弓連當時的盾都可射穿...)



       缺點就是...這種弓是種硬弓...造價比單體弓昂貴...

       體格力量不夠大的人拉不直...而未從小生長在馬背上者無法結合其優點....




       離題越來越遠了> <~~

       趕快說回來...人說呂布也是善用此弓者....

       所以古代東方善射者...必是虎背蜂腰猿臂就是個道理...

       而且只有這種弓能夠發揮馬弓的最大威力...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.121.52
推 ggkaikai:看 火鳳長知識
推 greengreen42:推  馬弓手是比普通騎士訓練更麻煩的東西
→ greengreen42:所以火鳳說關羽是個名不見經傳的馬弓手...果然很強XD
推 iGao:三國演義就說關二爺是馬弓手了=w=
推 topsniper:嗯...有沒有前拉弓的圖呢??:)
→ wao0426:上網找找應該不難:P....
→ wao0426:我懶得找了啦> <~~po得很累...
推 jazzycat:也難怪李陵投降，匈奴肯收他，而漢武的反應會那麼大...
→ jazzycat:可是，為何漢軍那時又會棄李陵於不顧？這似乎又有矛盾...
※ 編輯: wao0426         來自: 59.124.121.52        (03/24 13:19)
推 FOQQ: 我想樓上的原因就要考慮一下漢武的性格了~~
推 jazzycat:呃，我沒想到漢武，我原本猜是二李之間的鬥爭...
推 hirokofan:李廣利迷路了，他好像是漢武老婆的哥哥有特權XD
推 jamee:就皇帝沒打勝仗, 剛好有人投降, 就有代罪羔羊了.
推 RURILIN:李陵倒楣,李廣利大概也沒想到敵人會空群而出專打誘餌.
→ RURILIN:李陵的五千人是荊楚遊俠之類,本來就在混的.
推 diou:李陵本來是想詐降伺機叛匈奴吧
推 RURILIN:因為武帝腦殘,也沒機會證實他是真詐降還是說說而已了(T_T
推 biggesthead:糟糕   什麼弓的弩的  我一直想到"甘寧祖弓"    囧
推 yu32235:大推 好厲害
推 Jumbokuei:專業推!