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※ 引述《yaipi (狼道 霸主之道!!)》之銘言: : 第一次PO文 : 請多指教 : 我是偏魏軍派的 : 但是在看火鳳 : 我都提醒自己不要對裡面的人物有演義的偏見 : 我很討厭演義裡的劉關張孔明 : 但是我很喜歡火鳳裡的劉關張(孔明還沒出山,無法判斷) : 之前有人說火鳳裡的曹操沒什麼優點 : 我想針對火鳳裡的曹操 : 提出一些自己的意見 : 相較孫策、劉備 : 甚至是呂布跟董卓 : 曹操因為沒什麼武打戲 又一路嘴砲 : 實在很難讓人欣賞他 : 但是我覺得 : 陳某一直想碩造一種形象 : 就是曹操的”愛才”已經到了一種無可救藥的地步 : 而且不斷的強調他的”用人不疑” : 曹操第一次出場 : 在荀彧的”恭喜曹大人敗的及時” : 雖說荀彧是八奇 : 但是若是一個跟自己的主公說你要去打敗仗 : 而且要敗的淒慘無比 : 搞不好會沒命 : 天底下幾個人願意相信這樣的幕僚?? 關於這一段我有疑慮,依照當時的情況來看, 曹操兵敗是真的敗了,而不是接受二奇的建議, 更何況二奇也不是喜歡這種做法的人。 後來的練兵才是四奇建議的, 不過若沒有二奇及時找二公子解圍, 四奇可能就為被砍了吧。 回到那話題,剛剛翻了漫畫確認一下。 當時二奇剛在關東聯盟對其他諸侯很失望, 而轉往曹操那一邊。 對照當時其他武將的對話,二奇才剛來, 李典才要對戰敗編個敵人兵多理由, 荀彧突然就冒出一句敗的及時。 這是曹操對於二奇的好奇,一方面也表現出他的氣度, 才會說"我已照你的叮囑,﹝狼狽﹞地回來了。 真正表現出他的策略的,反而是之後拒發糧而收來黃巾賊一眾。 這是我的看法。 有一點倒是很確定的,曹操得了收不到人才就會死的病啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.20.46
Vayu:你可以在多翻幾次... 04/29 21:30
gary84097:話說八奇似乎都得了不害主子就會死的病,荀彧一出來就要 04/29 21:32
gary84097:主子狼狽地回來,賈詡更不用說了!便當都準備好了!郭嘉 04/29 21:33
Vayu:照你的說法,如果黃巾沒來,曹操還剩啥?八奇領域哪這麼好進 04/29 21:32
Vayu:狼狽回來其實也是苦肉計(只是比較高級,肯再戰的英雄... 04/29 21:34
gary84097:出場也是要曹操攻徐引呂布,袁方一心想奪袁紹產業,周瑜 04/29 21:34
gary84097:好多了,只送偽孫策去死而已。龐統沒有算到主子會被刺, 04/29 21:35
gary84097:不過錯不在他。老七老八則還有待觀察!該不會長板坡是老 04/29 21:37
gary84097:七故意要劉備慘烈地逃走的... 04/29 21:38
tim1112:我覺得當時真的硬幹 曹操也是會慘敗在董卓大軍之下 04/29 22:25
tim1112:仗應該是有打 而且應該是硬撐到死傷慘重比較有可能 04/29 22:26
weepchild:我覺得一樓的說法才有問題,曹操出發的時候二奇還沒到啊! 04/30 01:13
tongmusen:我覺得曹操戰敗是硬戰而敗...並非荀彧要求 04/30 01:15
weepchild:照一樓的說法那要是董卓太硬太猛曹操不也啥都不剩? 04/30 01:16
weepchild:就因為如果沒來就啥都沒有,才更不可能亂出這種怪計謀 04/30 01:17
Vayu:曹操出發的時候二奇還沒到,但是既然說「照你的吩咐狼狽地回 04/30 05:33
Vayu:來」,說雙方之間有溝通過不奇怪吧? 04/30 05:34
Vayu:為什麼不想「二奇早知道黃巾餘黨集結在酸棗,但想要知道曹操 04/30 05:35
Vayu:是否真的用人不疑,所以讓曹操敗,「你敢信我,敢輸,我就把 04/30 05:36
Vayu:這些「後備兵」拉攏過來!在他們眼中,你會是個為國、肯戰的 04/30 05:37
Vayu:英雄! 04/30 05:38
tim1112:事先有溝通 但打仗未必就是虛晃一招 04/30 16:28
tim1112:之前就有一幕是夏侯問曹操是不是要狙擊董卓 我認為他們是 04/30 16:28
tim1112:認真在打董卓軍的 打輸則是理所當然的結果 04/30 16:29
Vayu:同意樓上,我想阿瞞手上那幾枝箭不是插假的(真的挺狼狽... 04/30 18:54
Vayu:有人說八奇像瘋子(奉孝殺戮篇),曹操這樣信荀二,也不簡單啊 04/30 18:55
coolsence:應該是二奇要曹軍放手去戰 勝則可欣 敗更可喜 當然 05/01 23:29
coolsence:最後輸了 回來時就說 hey! now er got to use plan B 05/01 23:30